Big Wheel Addict

Voici un petit comparatif que j'ai élaboré de façon à vous faire profiter de l'expérience que nous avons vécu lors de la balade du 8 mai et où étaient présent entre autres :

-Un MZ SM 2004 full origine (sauf pneus même taille que l'origine mais en DUNLOP)
-UN TW 200 1989 full origine

Nous avons constaté Olivier et moi-même que les performances globales étaient sensiblement équivalentes avec, tout de même, un léger avantage au TW 200 :

-Démarrages : La TW 200 part un peu plus rapidement que la MZ qui rattrape peu à peu son retard pour se coller juste derrière la TW 200 lorsque nous atteignons environ 105 km/h.

-Allure normale : La TW 200 reste devant tout en ayant la même allure de croisiere (soit environ 110-115 km/h) mais le MZ la rattrape à l'aspi mais repasse derrière une fois arrivé au niveau du TW.

-Allure rapide (autoroute) : Sur autoroute, toutes les conditions sont réunies pour permettre aux 2 machines d'exprimer pleinement leurs capacités en terme de vitesse de pointe.
Dans ces conditions le MZ repasse devant et reste irratrapable avec une pointe maxi de la TW 200 à 125km/h et le MZ a environ 130 km/h.

Pour résumer : La TW reste un peu plus rapide au démarrage et en reprise (dépassement, etc...)
La MZ reste plus rapide en pointe.

Nous avons tout de même constaté que les 2 machines sont quasi identique en terme de performances moteur car tout ce qui précede reste très relatif tellement les différences sont minimes  ;-)

Evidemment, je ne parle ici que de perfs moteur et point du tout de perfs de freinage ou de partie cycle où le MZ reste, bien entendu, supérieur en tout point au TW 200.

Ce doit effectivement être la moto 125cc de rêve ! Sinon pour le TW 200, c'est la moto de rêve tout court  :-D

A bon entendeur...

Sympa le comparatif, merci Fogia.
En ce qui me concerne, entre les deux, je craque sur le tw200: la même monture que ma tw mais avec plus de pêche.
Je trouve que la vitesse de pointe n'est pas primordiale, je lui préfère largement une bonne reprise (pas mal quand même 130km/h pour la MZ!!).
Et pour le plaisir de conduite, quel comparatif? (autoroute, virages, mauvaises routes, chemins...) c'est peut-être pour la prochaine fois.

Bonne route

nico

En pointe, la TW 200 peut aussi atteindre 130 km/h avec des conditions favorables : faux-plat + vent arrière  :-D

Pour le plaisir de conduite, je pense qu'il est difficile à dire vu que nous n'avons pas échangé nos machines... Et puis la philosophie est tout à fait différente la MZ est efficace en toutes circonstances. Pour la TW, le plaisir est tout autant sur la route que sur la moto que dans la tête du conducteur  ;-)

C'est pour ça qu'on aime autant notre tw125, c'est un tout et presque un mode de vie.

Sympa le comparatif ! Merci Fogia et Olive !

D'ici peu, il nous faudra faire un comparo SM "améliorée" et TW200. En effet, le MZ souffre d'un carburateur un peu étriqué d'origine (24). Un remplacement par un carbu de 28, ainsi qu'un silencieux permettant une meilleure respiration permet de gagner les quelques petits chevaux permettant de rivaliser à bas régime avec un TW 200 : 17,... cv vs 18 cv. Certes, l'opération est coûteuse néanmoins (voir www.performance-motos.com si interressé).

D'ici quelques centaines de kms, je devrais faire ces modifs sur mon SM (j'attends la révision du premiers KKms) et pourrait vous en dire plus.

Le 200 ne fait que 15CV il me semble...

D'ici là, mon TW 200 aussi sera amélioré :

-Déport de la tirette OVERBOOST au guidon afin de pouvoir appauvrir le mélange tout en roulant, de facon ponctuelle. (EN COURS)

et/ou

-Montage d'un carbu de 34 (idem que sur le XT 225)

En sus :

-Adjonction de gazs "naturel"  :-D par un double conduit dans la pipe d'admission (modifiée) d'un mélange de N²O et d'hydrogène. (EN COURS)

Tout ceci, bien sur, dans un but uniquement scientifique  :-D

PS : La 200 fait pile-poil 16 chevaux d'origine  ;-)

[ Edité par Fogia le 9/5/2005 9:44 ]

M'est avis qu'il y a un problème avec la 200 : elle tire bcp trop court.

Je pense qu'avec 2 dents en plus sur le pignon elle irait sûrement plus vite.

Souvenez vous au BWD1 : j'ai fait toute la petite route qui montait le long du lac en 5ème alors que les 125 étaient 2è/3è... Bref, perso je vais y remédier car je trouve les rapports bien pour le tout terrain mais bcp trop courts pour la route.

De toute façon je pense que la bonne vitesse pour un TW est 80 km/h, après c'est chiant le bruit et le vent donc si je fais cette modif ce sera pas pour aller + vite mais pour cruiser à 80-90 sans être assis sur une turbine.

Sinon, respect à la MZ : 130 pour un 125 c'est pas mal ! Meilleure aérodynamique que la TW ? Autant de vent dans la gueule ?

Merci pour ce comparo Fogia !  :-)

Ouais la 200 mériterait un carbu de 30 ou 32 vu que les 225 de 20 ch. (XT, Bronco & TTR) sont montées en 34mm.

La tienne est en 28 Fogia ? La mienne oui Keihin 28mm.

Pour le comparo amélioré faudrait une TW 200 avec carbu de 32 ou 34, des pneus type 2 et 2 dents en plus sur le pignon.

En 24 !  ;-)

Ouch, perso, je ne compte pas toucher à la démultiplication secondaire (pignon/couronne). Enfin, pas tout de suite...

Ceci dit, ok pour l'essai comparatif une fois les deux brèles retouchées :-) Ca promet ! :-)

Ce constat laisse songeur en effet! :-o

J'imagine que le moteur de 225 cc doit corriger ces petites lacunes... ;-)

Si on regarde les chiffres, on peut esperer une différence quasiment aussi importante entre la 200 et  la 225 qu'entre la 125 et la 200 donc là il est clair qu'on ne pourra plus comparer une 225 à une 125...

euh... la 225cv délivre 18cv d'origine ou je me trompe ? non parce que 17,... et 18 cv, ca va pas faire une grosse différence (17,... cv sur "petits pneus" et boite 6 vs 18cv sur gros pneus et boite 5)... Enfin, ce sera un bon comparo dans tous les cas :-)

Ouais mais niveau couple par contre ça va faire une grosse différérence...

Le moteur 223 en carbu de 28 fait 18ch mais en 32 elle fait 20ch.

Reste que les pneus sont un handicap énorme en vitesse pure et encore plus en accélération !

> M'est avis qu'il y a un problème avec la 200 : elle tire bcp trop court.
> Je pense qu'avec 2 dents en plus sur le pignon elle irait sûrement plus vite.

ta 200 à une couronne de 50 dents?
la vieille 200 à une 45 dents d'origine... est c'est pas mal.

Je ne sais pas ce qu'elle a mais à partir de 30km'h on peut la mettre en 5ème et ne plus en bouger...
La première sert pour les 5 premiers mètres et après il faut changer à la volée.

C'est marrant, depuis qu'on m'a chourré mon silencieux (enfin ça c'est pas marrant) et que j'ai remis le pot d'origine, j'entend vraiment le bruit de la boîte à air : avant le pot faisait trop de bruit  :-D

Par contre je trouve que la perte de couple est vraiment importante, pour la puissance je sais pas car je tire rarement sur mon moteur.

En tout cas le couple est vraiment moindre avec le pot d'origine qu'avec mon bruiteur carbone.

Faut dire aussi que la carburation actuelle doit être bien trop riche pour ce pot !

Vivement que je teste mon nouveau bruiteur en alu : BRRRRRRRRRRRRRRAAAAAAATTT !
 :-D

Pour Sinophilia : La 200 a une couronne de 45 à l'origine sauf aux States (50 dents)  ;-)

Par contre pour les grosses roues, on ne peut pas dire qu'a l'accélération elle peine car avec seulement 1 cheval de plus que la MZ et avec tout de même 15 ans de plus au compteur, elle la gratte irrémédiablement. (+ un pilote légerement plus lourd sur la 200 :-D )

Petit rappel des caractéristiques techniques en full origine :

MZ SM :
121 kg à sec
15 chevaux à 9000 tours/minute
11,7 Nm à 8500 tours/minute

TW 200 :
120 kg à sec
16 chevaux à 8000 tours/minute
15 Nm à 7000 tours/minute

TW 225 :
120 kg à sec
18 chevaux à 7500 tours/minute
18 Nm à 6000 tours/minute

TW 225 en config Serow :
120 kg à sec
20 chevaux à 8000 tours/minute
19 Nm à 7000 tours/minute

Clairement si la différence est minime entre la 125 et la 200 (sauf pour le couple et le régime pour atteindre ces valeurs), la différence entre la 125 et la 225 demeurent, à mon avis, irratrappable compte tenu de la différence de couple (50% de plus tout de même) et des régimes moteurs pour atteindre ces valeurs  ;-)

Même en restant généreux on ne doit pas pouvoir attribuer plus de 18 chevaux et 15Nm de couple à un MZ SM alors qu'un 225 en config Serow délivre ses 20 chevaux et ses 19Nm 1500 à 2000 tours plus bas ;-)

[ Edité par Fogia le 9/5/2005 12:49 ]

C'est le surplus de couple qui "avale" le handicap des grosses roues dans votre essai Fogia.

Mais quand tu penses au poids de la roue arrière, tu imagines sans mal l'inertie qu'elle génère et la puissance qu'il faut pour la mettre en mouvement (et la freiner aussi d'ailleurs). Après une fois lancée son poids n'est plus un handicap, mais sa surface de contact si par contre.

Il y a fort à parier que la brêle de Boso dépose les autres 125 TW (à démultiplication égales).

Petit précision, Olivier a ouvert sa boite a air a un moment (cc'est amovible chez MZ...) le bruit du MZ devient alors très sourd, assez sympa.

C'est normal, tu as à peine fini le rodage...

Sinon, es-tu bien sûr que ton compteur n'est pas en milles? :-D

cool ce comparo , pour ma part j'ajoutterai que le couple donne les sensations , le tw200 doit plus tirer les bras qu'un 125 sm , sur la vara , elle est bien plus performante que l'était le van van mais paradoxalement ce dernier était moins linéaire moins avare de ressenti grace au couple du mono par contre moins d'allonge ,
sinon 130 kms/h c'est la vitesse atteinte avec seulement 1050 kms au compteur de ma vara full origine .
perso je préfére la nervosité (limite brutale) à la vitesse de pointe.
tout ça pour dire que dans les petites cylindrées vaut mieux avoir de la péche pour éprouvé du plaisir à chaque rotation de poignée que de la linéarité méme éfficace + de la pointe . :-)

ATTENTION!!! J'ai 1750 km au compteur..et j'ai fait la première vidange samedi dernier....relativement facile d'ailleurs :-D

Où as tu trouvé une 200 neuve spidrgr ?

Regarde sous son pseudo... tu n'as pas encore rattrapé ton retard...

OK : toutes mes confuseries, merci Faustine ! :-D

T'as remarqué freeman, comment les femmes savent où j'habite? :-D  :-D

Ouais c'est de la folie...

Je crois que si tu habitais plus près tu serais harcelé ! :-D

Se doit être l'effet TW200...

Jaloux?

120 c'est pour les 125 ici.. Et sans aspi... Demande a Faustine!  :-D

Moi je me suis fait un p'tit 115 en cote, mais j'ai été obligé de couper les gaz je larguai la station service et le MZ....  :-D

Sans aspi... d'accord... mais quelle descente !

Je suis "surprise" du comportement de la tw à cette vitesse... même si ça n'est franchement pas super agréable, je ne me suis pas sentie angoissée... contrairement à la Karion que j'avais testée en Corse, lancée à fond sur le même type de route (compteur cassé donc aucune idée de la vitesse atteinte), j'avais cru finir dans le décor tellement la chose était intenable...

Mon expérience avec la 200 à 115 kmh, assis droit, sur terrain plat, elle demeure assez stable mais on sent quand même que le guidon est très très léger. À cette vitesse, ça vibre énormément, hautes fréquences du moulin, et le moteur ne vrombit plus, il crie. D'après moi, le compteur n'est pas exact. Je ferai vérifier bientôt par un ami policier avec son radar. À titre de repère, j'ai de la difficulté à dépasser 90-95 kmh sur le 4 eme rapport. Est-ce normal?

On dirait que tu décris ma 125... :-o
En fait je pousse la 4 jusque 110 mais ca fait pas mal de bruit...

Selon le gps de T2vv, le compteur est très proche de la vérité ;-)

C'est vrai que tu décris un 125 là!!  :-o

Par contre, elle tient très bien le 100-105 kmh en montant une pente de + ou moins 6-7% sur une autoroute, et ce sur une distance de près de 1 km...je pense que les 125 ont de la difficulté avec cà

Exact !

Ton pignon, c'est bien du 14 ?

  hier au retour j'ai fait un 115 et ca accélérai encore, c'était au moins une pente a 3/4%...
D'accord les conditions était optimum, autoroute pas de vent de face...

Je pense quand même que ta 200 semble manquer un poil de pêche.

Il serait pas catalysé des fois ? :-?

1. pignon couronne: 14-45. D'origine, c'était 14-50

2. Il est peut être pas au poil, il a seulement 1750 km, donc, bénéficiera d'un peu de rôdage encore. Pour le reste, l'huile est neuve, la bougie est d'une couleur chocolat au lait parfaite et les filtres (essence et air) sont propres. La seule chose que je n'ai pas encore fait, c'est le truc de la boite à air, et j'hésite encore.

3. Catalysé? Les gazs d'échappement sentent trop pour être catalysés. D'après mois, c'est pas le cas

Ok, a vérifier tout de même car à la sortie d'un cata ca ne sent tout de même pas la rose :-D

Non, mais ca sent pas l'essence non plus...non, je crois que les cataliseurs ne sont pas requis pour des petites cylidrées comme les tiwis

[ Edité par spidrgr le 9/5/2005 14:44 ]

Comme les Européennes d'origine.



Démultiplication de T2...



Une chose est sûr le moteur ne donne sa pleinne mesure que passé 5/6000Km, donc tu as de la marge. En ce qui concerne la boite a air, Freeman l'a fait et ne s'en plein pas, de mon coté elle sera ouverte aussi dès que je l'aurai. :-D

Freeman, il a une 200?  Les résultats semblent bon pour les 125, mais sont ils aussi probants pour la 200?

Au fait, la démul en 14X50 est celle du T1 ;-)

Sinon, la boite à air est ouverte aussi sur ma 200 maintenant et ca n'a visiblement rien changé, même au niveau bruit ce n'est pas flagrant...

Sinon si le moteur ne donne sa pleine mesure qu'a 5000-6000 bornes, vous allez voir ce que vous allez voir dans 1000 bornes sur la mienne  :-D

[ Edité par Fogia le 9/5/2005 23:32 ]

Cela fait 24 ou 25 000 bornes que le moteur de ma TW 200 donne toute sa mesure.

Ouais moi c'est pas fcile à juger mais je peux juste dire que ça fait un bruit pluis viril avec la boite à air ouverte.

Moi j'ai fais la totale : boîte à air EVO III.
c'est à dire ouverture complete, supression du manchon et prise "d'air forcé" sur l'avant gauche.

J'ai aussi changé le gicleur principal pour un plus gros.
Normalement ces modifs s'accompagnent d'un pot assez libre mais comme on me l'a chourré, je roule pour le moment avec le pot d'origine en attendant de monter un nouveau petit silencieux alu.

Je te le répète, ton pot d'origine m'intéresse quand t'aura fini de jouer avec. Si tu veux je te l'échange même contre un train électrique  :-D

Tu sais où je me le met ton train electrique ??!  :-D

Désolé Hog mais je ne pense pas me séparer de cet ustencil car si un jour je veux revendre mon brêlon j'aurai besoin de cette cheminée.

Tu ne fera pas ça (message subliminal) ... Tu ne dois pas faire ça (allumage de cierge) ... Tu n'as pas le droit de faire ça (injonction du procureur de la république) ... Faire cela n'est pas conforme au principe de la raison pratique (conseil perso de Kant) ...

Moi aussi chuis en EVO III avec un Rafl en plus.  :-D

Sisisi, tu peux le faire à TWin, tu dois le faire à TWin, il est dans ton devoir de le vendre à TWin... :-D  et pas cher !  :-D

Personnellement, je n'arrive pas à comparer la TW 200 avec une MZ ...  :-D

Elles ont pourtant toutes les deux des lettres qui se situent vers la fin de l'alphabet! :-D

13+26=39
20+23=43

C'est la TW qui gagne !

... et 39=3+9=12=1+2= 3
... et 43=4+3= 7
La TW gagne toujours et en plus elle porte le chiffre 7 ! Chiffre magique !  :-)

Le compte est bon...
Maitre Capello ?

Je rappel que l'usage de substance illicite est complètement prohibé sur ce forum!!!


 :-D

C'est pas moi le Verveinomane !  :-D

...cool...

Hein!? Et c'est que maintenant que tu nous le dis! Y a des contrôles de prévus...? :-D

Oui, il y a des contrôles anti-verveinage !  :-D

  Pffff.... Le vilain coup bas.... :-D
A noter qu'il y aura également des controles de consomation electrique afin de réfreiner l'envie de certain de transformer leur Tiwie en arbre de noël.... :-D

...un arbre de noel, ça se fume?....

Non, mais pourtant il y a certaines TW avec allume cigare... :-D  Et même si ca ne se fume pas, il y certains clignotants et feux arrieres qui fument EUX !  :-D  
Sinon, un GPS qui fonctionne à l'envers et qui veut vous faire consommer sur l'autoroute, ça consomme combien ?  :-D  
:partie

Rhoooo....Même pas vrai, c'est une prise accessoire! (http://yelims3.free.fr/IPB/Invision-Board-France-07.gif)



Pas quand il sont protégé par un tuyau de poële!!! :-D



Un jour je lirai la notice et vous verrez ce que vous verrez...  :-D

Le plus chiant ans les GPS, c'est de lire la notice : d'où l'intérêt d'en choisir un simple !  ;-)

Que penses tu du Magellan RoadMate 300, T2 ?

Il me tente bien  :-D

Ici il se trouve : (http://www.orbitica.com/gps/roadmate300.htm)

Ben Magellan a une petite réputation dans le domaine  :-) .
 A priori comme c'est vraiment un truc dédié, l'écran devrait être réellement lisible en plein jour

Cette option j'aime :-D:

Éviter les autoroutes – Cette option définit votre itinéraire par les rues et les routes secondaires, vous permettant d'éviter autant que possible les autoroutes.

Juste vite fit deux trois petit défauts interrogation, on ne connais pas l'autonomie, pas de batterie? pas d'utilisation possible en marchant? quid de l'étanchéïté?Ecran tactile (pratique pour la navigaution sur la carte)? Pour le prix je le trouve un peu cher (on paye cher la couleur chez eux :-x )

Je ferai cette semaine un petit article/compte rendu sur le bilan de l'utilisation de mon GPS.

En ce moment, opération GPS chez http://www.materiel.net/

Merci Xav' : tu poses les bonnes questions !
Pour moi c'est vraiment important qu'il soit autonome et utilisable à pied.

C'est chiant à installer le truc allume cigare où pas trop ?

Non , l'installation d'une prise allume cigare n'est pas une opération délicate, le plus dure étant la pose mécanique de cette piéce.

Non le branchement en soit n''est pas dur, il suffit d'avoir un 12v après contact. Ce qui est dur c'est de trouver un allume cigare qui soit étanche et adapté a la moto.... Celà se trouce chez Triumph en accessoire, mais a 45 € piece je tique un peu... :-D
 Donc en attendant j'ai un truc de caisse a 2€ étanchéïfié a la chambre a air de VTT... :-D

Et les modèles de chez Louis comme >>celui ci<< (http://www.louis.de?topic=artnr_gr&artnr_gr=10033846 ) ou >>celui là<< (http://www.louis.de?topic=artnr_gr&artnr_gr=10033812) ? T'avais pas voulu commander ça ?

C'est bien plus chiant d'essayer de s'allumer avec un briquet à 100 kmh :-D

Si j'en ai même commandé un... :-D

Mais il y a un p'tit soucis, tu vas comprendre....



(http://img103.echo.cx/img103/3418/dsc004862nh.th.jpg) (http://img103.echo.cx/my.php?image=dsc004862nh.jpg)

(http://img103.echo.cx/img103/503/dsc004873kh.th.jpg) (http://img103.echo.cx/my.php?image=dsc004873kh.jpg)

A gauche la prise allume cigare modèle Français... A droite la prise 'accessoire' Germaine... :-D

Tu comprends maintenant pourquoi j'avais un doute?? :-D  :-D  :-D

(Spid   :-D )

[ Edité par T2vv le 11/5/2005 15:50 ]

 :-D
Et le briquet, c'est rien à côté des allumettes...de toutes façon T2vv y fume pas le cigare et il a prohibé toute consommation de substances illicites sur le forum... :-P

..tu trouves pas qu'il est un peu pépère T2vv?.. on devrait peut être le renommer T1vv

Je pense qu'au prochain BWD qu'aucuns vont essayer de le dévergonder, ce qui n'est pas tâche aisée puisque l'année dernière nul n'y est parvenu... :-P

De rage, tu as jeté ta prise allume cigare dans un fleuve ? :-D

tu le savais pas que les germains en on des petites  :-P