Big Wheel Addict

Les forums => Mécanique, Technique et Tuning => Discussion démarrée par: 13-AJT le Mer. 06 Juil. 2005, 13:00:47



Titre: Prix des pneus
Posté par: 13-AJT le Mer. 06 Juil. 2005, 13:00:47
Dites moi , étant donné que je vais bientot changer mes gommes et j'ai entendu dire qu'elles étaient relativement chères , je voudrais un ordre de prix pour les dunlop KR 180 et les bridg TW 203 204 .
J'ai déjà changé la chambre arr et c'est pas donné plus de 40€  :-o  sachant que je dois la rechanger à nouveau .
Sinon en occas vous avez peut être à vendre ?
Merci par avance .

[ Edité par 13-AJT le 6/7/2005 13:01 ]


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: Freeman le Mer. 06 Juil. 2005, 14:07:39
Yo, je vend un pneu arrière type 1 (à crampons) Bridgestone pour 50 €.

Il est juste rôdé, pas usé, pas neuf neuf.


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: LEM le Mer. 06 Juil. 2005, 14:08:12
Conseil personnel : privilégier l'emploi des Bridegstone TW 203/2004 sur bitume car laargement plus grippant que les Dunlop K180 (ai testé les deux montes pendant mini 12.000 kms chacune...).

En revanche, les K180 paraissent inusables ! Je les ai depuis 12.000 kms et ils ont à peine passé le taux d'usure des bitognos d'usine... Le genre de pneus que tu dois pouvoir trainer 30.000 kms sans jouer trop au con avec (leur grip n'incite d'ailleurs pas aux angles fous...).

Pour les tarifs, j'avais payé les K180 dans les 53 (avant) et 70 (arrière) euros, chez "Le Comptoir du Motard" (une boutique de pièce sur Paris/Montrouge).

v+


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: bacchus le Mer. 06 Juil. 2005, 15:25:32
ma cvrevaison de la roue arriere m'a effectivement couté 22 € avec la chambre à air et le montage !!!! 40 € c'est abusé! :-?


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: zaaman le Mer. 06 Juil. 2005, 15:41:00
vous changez la chambre à air après crevaison vous ?  :-D

J'en ai eut pour une centaine d'euro à passer le pneu arriere de type 1 à type 2


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: bacchus le Mer. 06 Juil. 2005, 18:23:03
j'ai été obligé de changer la chambre à air, car j'ai utilisé une bombe anti crevaison, et celle çi n'a pas suffit à tenir le gonflage!
 :-(

donc voila route chez le mecano!!
une question à part, quelqu'un peut me dire environ combien coûte le forfait "revision" pour 6000 km, je m'en approche tellement vite que dans 1 semaine je depasserai ce chiffre? ;-)

merci!


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: bacchus le Mer. 06 Juil. 2005, 20:03:36
fazer, hornet, bandit .... entre les trois mon coeur balance!!   :-P  :-P


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: bacchus le Mer. 06 Juil. 2005, 20:32:52
quel model de fazer as tu Hog?


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: Hog le Mer. 06 Juil. 2005, 21:27:08
Citation

bacchus a écrit :
quel model de fazer as tu Hog?


Un modèle  200 cc :

(http://img47.imageshack.us/img47/8968/tw200toulon0383jd.th.jpg) (http://img47.imageshack.us/my.php?image=tw200toulon0383jd.jpg)





Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: bacchus le Mer. 06 Juil. 2005, 21:29:01
 :-P  navré d'avoir remué le couteau dans la plaie alors!  :-(


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: zaaman le Jeu. 07 Juil. 2005, 00:40:19
allez avoue, vice avoué à  moitié pardonné, le fazer il te manque entre le cc 201 et le 600ème  ;-)


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: JF26 le Jeu. 07 Juil. 2005, 21:47:09
http://www.pneus-moto.fr/start.html

100.88€ Roue arrière Bridgestone TW 204 180/80 -14 TL 78P M/C *
Les prix comprènnent non seulement la TVA, mais aussi, les frais de transport et d´emballage sur le territoire francais (métropolitaine et Monaco).


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: 13-AJT le Jeu. 07 Juil. 2005, 22:47:16
Bon ben je me suis fait arnaquer apparemment pour la chambre à air .
Je l'ai bien payé plus de 40€ chez Yamaha à Marseille , des voleurs apparemment  :-(
Mais bon comme je bosse avec la moto et que la bombe ce jour la , n'avait pas tenu , j'avais fait 4 vendeurs de pneux et aucun n'avait cette taille , donc j'ai été obligé d'aller me servir chez Yam .
Je dois actuellement la rechanger car je roule avec la bombe dessus ( avt et arr )et ça fait un bail d'ailleurs .
D'ailleurs j'ai crevé une multitude de fois
 :-( .
Enfin malgré vos avis j'ai bien envie de monter les dunlop en plus , j'ai lu qu'ils étaient moins chèrs .
Mon TW 204 arrivera à 40 000 trsè bientot .
Le 203 à 37 000 passé est vraiment en mauvais état .
Mon bof avec les anciens bridg avait vendu sa tiwi avec 55 000 et elle avait encore le pneu arr d'origine , l'avant il l'avais changé à 35 000 .
Mais les anciens bridg en tenue de route , étaient vraiment de mauvais pneux .
Je croise pas mal de coursiers en van van et dunlop , et ils ne me disent pas de mal de leurs gommes .
Il est vrai aussi que  mes 203 204 sont pas trop mals , car des fois je me permet d'attaquer un peu  :-D  et ça tient pas trop mal , enfin l'vant a quand meme tendance a glisser , mais c'est pas vicieux .


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: Belgarath le Jeu. 07 Juil. 2005, 23:31:13
Les Dunlop, moi j'en suis plutôt content... Il accroche bien même sous la pluie.
Certes je ne cherche pas à faire (pour le moment) des étincelles avec les jantes... Mais pour l'instant pas de surprise et pas de peur... :-D


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: Firven le Ven. 08 Juil. 2005, 17:01:05
B'jour les Big Wheelers !

Une p'tite question technique à propos de nos Big Wheel Gums à vous poser.
Pouvez-vous m'indiquer la durée de vie des big gommes à crampons qui équipent le Tiwi 1 ?
J'ai remarqué que ma pataugas avant est déjà  bien amochée malgré ses petites 10 000 bornes au compteur. Je crains que l'ancien proprio n'y allait pas de main morte sur le frein avant ! Pas de signe d'usure prématurée sur le gros boudin arrière en revanche. Donc...  :-?
A quel stade d'usure doit-on considérer qu'il est grand temps de changer ses pneus ?  :chepa

Sinon, j'ai commencé à partir en quête de nouvelles gommes... Et devinez quoi ?!  :-o J'ai découvert que Michelin est en train d'adapter le pneu SIRAC à nos Tiwi en 130/80 et 180/80 ! :-) Enfin, il semble qu'il soit peut-être déjà dispo chez certains revendeurs... Si quelqu'un ici a plus d'infos à ce sujet, je suis intéressée !

Merci et A+  :salu

 
Citation
Ride with TIWI touch !!!
:-P


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: Firven le Ven. 08 Juil. 2005, 17:26:30
Ah m**de ! J'avais oublié de joindre le lien de la page web des Bibendum Sirac... Voilà, c'est mieux maintenant !  :tongue:


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: Firven le Ven. 08 Juil. 2005, 17:30:00
Ah bon sang !! J'vais y arriver oui !! 3ème essai quoi !  :mad:

http://two-wheels.michelin.com/2w/front/affich.jsp?codeRubrique=2092004104059&codePage=2092004104059_10092004103640&lang=FR

Voilà ! Ca devrait marcher !  :-D


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: JF26 le Ven. 08 Juil. 2005, 21:21:46
Citation

Firven a écrit :
B'jour les Big Wheelers !

Sinon, j'ai commencé à partir en quête de nouvelles gommes... Et devinez quoi ?!  :-o J'ai découvert que Michelin est en train d'adapter le pneu SIRAC à nos Tiwi en 130/80 et 180/80 ! :-) Enfin, il semble qu'il soit peut-être déjà dispo chez certains revendeurs... Si quelqu'un ici a plus d'infos à ce sujet, je suis intéressée !

Merci et A+  :salu


oui j'ai une tw type 1 monté en sirac.
acheté chez euromaster.
(http://img273.imageshack.us/img273/433/captures2005617000216dz.th.jpg) (http://img273.imageshack.us/my.php?image=captures2005617000216dz.jpg)



Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: 13-AJT le Ven. 08 Juil. 2005, 21:36:59
Combien € les sirac ?


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: JF26 le Ven. 08 Juil. 2005, 21:41:29
Citation

13-AJT a écrit :
Combien € les sirac ?


je n'a plus la facture car je l'ai envoyer chez michelin pour avoir la carte on-way.
moin de 200€ il me semble en promo monté équilibré les deux.
retrouver 168€ la facture total " ristourne comprise"


[ Edité par JF26 le 8/7/2005 21:45 ]


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: bacchus le Ven. 08 Juil. 2005, 22:36:51
raisonable comme prix, ! et alors tu sens vraiment une difference, cela m'interresse! :-D


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: 13-AJT le Sam. 09 Juil. 2005, 14:21:01
Merci  :-)


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: JF26 le Sam. 09 Juil. 2005, 21:55:44
Citation

bacchus a écrit :
raisonable comme prix, ! et alors tu sens vraiment une difference, cela m'interresse! :-D


beaucoup moin de bruit avec la vitesse, plus peur de pencher en virage (pneu avant), plus peur de la pluie non plus, je pense qu'il n'y a pas beaucoup de différence avec le brigestone des type "2".Mais moin bien pour le off-road.
(http://img230.echo.cx/img230/8756/captures2005626000069mb.th.jpg) (http://img230.echo.cx/my.php?image=captures2005626000069mb.jpg)


a toi de voir  ;-)

[ Edité par JF26 le 9/7/2005 22:13 ]


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: ObiwanKeNewbie le Dim. 10 Juil. 2005, 20:10:03
Merci JF26 pour les infos sur les Sirac.

J'ai les Bridge à tétine de la Type 1
Mon pneu avant arrive en limite (17000 km), et l'arrière, même s'il est mieux, est pas mal usé aussi.
j'ai plus trop confiance sous la pluie...

Les Dunlop semblent pas mal en prix, et conserve un aspect trail... à la différence des autres. Mais le Sirac à l'air moins moche que le Bridge type2, que j'aime pas trop...

A votre avis il est possible de faire un "mixage" sans probléme, si je change que le pneu avant,  par un Dunlop ou Sirac par ex?


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: Freeman le Dim. 10 Juil. 2005, 20:57:53
Bah ouais, je vois pas où y'aurait problème...
Moi je trouve les Dunlop super moches et j'adore les Bridge T2  :-P

Tout l'égoût est dans la nature  :-D

[ Edité par freeman le 10/7/2005 20:58 ]


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: T2vv le Lun. 11 Juil. 2005, 18:17:51
Citation

13-AJT a écrit :
Mon bof avec les anciens bridg avait vendu sa tiwi avec 55 000 et elle avait encore le pneu arr d'origine , l'avant il l'avais changé à 35 000 .
Mais les anciens bridg en tenue de route , étaient vraiment de mauvais pneux .


  35 000 avec un TW31??? Wahou... Celà voudrai donc dire que le mien peu tenir encore au moins 10 000 Km...  8-)


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: Yesman le Lun. 11 Juil. 2005, 18:31:17
Citation

bacchus a écrit :
ma cvrevaison de la roue arriere m'a effectivement couté 22 € avec la chambre à air et le montage !!!! 40 € c'est abusé! :-?


Arghh tu m'étonnes moi chez yam ils m'avaient donnés un prix de 26€ la chambre  :-o  du coups j'suis allé chez suzuki et j'ai payé 13€ pour la même chambre Ar signé bridges cherchez l'erreur ...très fort yam

[ Edité par Yesman le 11/7/2005 18:31 ]


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: ObiwanKeNewbie le Lun. 11 Juil. 2005, 21:03:49
[35 000 avec un TW31??? Wahou... Celà voudrai donc dire que le mien peu tenir encore au moins 10 000 Km... ]

moi je me vois mal faire le double avec le mien...!!! :-o à 18000 je pense à le changer, les tétines sont à zéro d'un côté, alors faire encore 17000...

à moins de faire de la piste... ça peut faire des bons slik?
 :-D


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: 13-AJT le Lun. 11 Juil. 2005, 22:05:09
Vous êtes pas économes dans vos styles de conduite apparement  :-P


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: 13-AJT le Mar. 12 Juil. 2005, 22:05:22
Bon ben je viens de commencer à me renseigner , bridg 241€ et les dunlop à 250€ , tous 2 avec chambres à air , ça fait cher , je trouve  :-(


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: tonin le Mar. 12 Juil. 2005, 22:08:54
et tu crois pas qu il y est moins cher et cz existe pas des tubless :-?


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: 13-AJT le Mar. 12 Juil. 2005, 22:12:49
Tubeless sur des jantes à rayon , ça ne se fait pas .


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: tonin le Mar. 12 Juil. 2005, 22:31:08
faut dire que j y connait rien et des rechapper?je continue ds les questions betes mais c est comme ca qu on s instruit? :-P


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: ObiwanKeNewbie le Mar. 12 Juil. 2005, 22:47:39

Firven à écrit:
Pouvez-vous m'indiquer la durée de vie des big gommes à crampons qui équipent le Tiwi 1 ? ....
A quel stade d'usure doit-on considérer qu'il est grand temps de changer ses pneus ?

comme je disais, à 18000... mon pneu avant est comme ça: (si ça marche...)

(http://img337.imageshack.us/img337/4876/ttinesv1xn.jpg) (http://www.imageshack.us)

ça doit être le moment de le changer ;-)

13-AJT à écrit:
Vous êtes pas économes dans vos styles de conduite apparement :-)

ben, faut croire non... j'avais jamais comparé avant...  :-?


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: ObiwanKeNewbie le Mar. 12 Juil. 2005, 22:50:18
dsl  :-(  nouvelle essai:

http://img337.imageshack.us/my.php?image=ttinesv1xn.jpg

(http://img337.imageshack.us/img337/4876/ttinesv1xn.jpg) (http://www.imageshack.us)

[ Edité par T2vv le 13/7/2005 12:27 ]


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: JF26 le Mer. 13 Juil. 2005, 11:09:24
je vois que la force est avec toi, surtout dans la main droite. :-D
Le mein a fait 27500km avant d'etre dans le même état que le tien.
freinage appuyé :-D


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: T2vv le Mer. 13 Juil. 2005, 12:28:44
le mien avec ses 24 000Km est en bien meilleur état... :-o


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: ObiwanKeNewbie le Jeu. 14 Juil. 2005, 13:09:02
ouais, je les trouve un peu tendre moi  :-D

je dois surtout avoir une conduite un peu trop "supermotard" en ville...


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: LUPO le Ven. 15 Juil. 2005, 17:30:38
Acc...!? le mien a 15000 Kms et il est comme ce en photo!!! Je devrai aller plus léger sur le frein!!! Qui me sait dire pourquoi la consommation des crampons n'est pas uniforme?   :-?


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: JF26 le Ven. 15 Juil. 2005, 22:47:35
Citation

LUPO a écrit :
Acc...!? le mien a 15000 Kms et il est comme ce en photo!!! Je devrai aller plus léger sur le frein!!! Qui me sait dire pourquoi la consommation des crampons n'est pas uniforme?   :-?


le bord d'attaque du crampon, mange plus que le reste du crampon au freinage.  ;-)


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: LUPO le Ven. 15 Juil. 2005, 23:59:44
Merci pour l'éclaircissement!!! :-)
Avec un pneumatique Bridgestone 203 la consommation est régulière? :-?


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: JF26 le Dim. 17 Juil. 2005, 15:42:07
Citation

LUPO a écrit :
Merci pour l'éclaircissement!!! :-)
Avec un pneumatique Bridgestone 203 la consommation est régulière? :-?


Moin d'espace entre les surfaces au sol, usure plus réguliere ;-)


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: LUPO le Lun. 18 Juil. 2005, 00:01:41
Merci beaucoup JF26!!!


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: ae91 le Mer. 07 Sept. 2005, 00:28:14
il n'y a pas que l'état des sculptures ou dessins qui rentre en ligne de compte, il faut savoir qu'un pneu de 10000 Kms en excellent état mais qui a 4 ans a de grande chance d'être bon a changer car la gomme a perdue ces caractéristiques d'origine, et la structure interne est déformée 9 fois sur 10.
(mauvaise stabilité, risque de déchapage, ou pire d'éclatement)


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: skys le Mer. 07 Sept. 2005, 16:43:22
je comprends plus rien. Et j'ai besoin d'aide.
Quelqu'un peut me résumer ce que je peut (doit) monter sur ma TW125 1999 sachant que j'ai les pneux d'origine a crampon et que j'aimerais un truc plus "ville" (je suis parisien)


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: TWin le Mer. 07 Sept. 2005, 16:52:11
La réponse à ta question est peut-etre >> ICI << (http://yamaha.tw.free.fr/pneus_tw.htm).
Si tu veux un truc vraiment ville, opte pour les Bridgestone Trail Wing TW203 & TW204 qui sont d'origine sur les TW Types 2.


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: Anonyme le Mer. 07 Sept. 2005, 16:59:13
Ou alors des Michelin Sirac en vente chez Euromaster


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: ae91 le Mer. 07 Sept. 2005, 17:01:26
Voila a quoi ressemble le pneu Michelin Sirac. Il est homologué TW125

(http://img352.imageshack.us/img352/3427/siracpourtw2zw.jpg) (http://imageshack.us)


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: JF26 le Mer. 07 Sept. 2005, 18:40:17
sirac 180:
(http://img392.imageshack.us/img392/8872/captures2005626000060no.th.jpg) (http://img392.imageshack.us/my.php?image=captures2005626000060no.jpg)
après 10000km et 10 mois:
(http://img139.imageshack.us/img139/9027/pict10828yj.th.jpg) (http://img139.imageshack.us/my.php?image=pict10828yj.jpg)


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: ae91 le Mer. 07 Sept. 2005, 18:55:10
Encore en super bon état !!
Coté qualité par rapport aux TW 203 et 204 ?


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: spidrgr le Mer. 07 Sept. 2005, 19:32:30
Citation

ae91 a écrit :
il n'y a pas que l'état des sculptures ou dessins qui rentre en ligne de compte, il faut savoir qu'un pneu de 10000 Kms en excellent état mais qui a 4 ans a de grande chance d'être bon a changer car la gomme a perdue ces caractéristiques d'origine, et la structure interne est déformée 9 fois sur 10.
(mauvaise stabilité, risque de déchapage, ou pire d'éclatement)


...je viens de lire un papier à ce sujet et il semble  que 6 ans serait plus la norme pour les manufacturiers automobile allemands. Elle serait beaucoup moins élevée pour les autres, compte tenu des exigences moins élevées pour la vitesse. ( les autobahns vous connaissez?) Cependant, il semblerait qu'un des principaux facteurs de détérioration des pneus serait les ultra-violets issus des rayons du soleil. Donc, des pneus qui sont utilisés régulièrement mais moins exposés aux élément ( remisé dans un garage) auraient une espérance de vie plus élevée. On voit d'ailleurs souvent des camping cars qui sont garés avec des housses sur les pneus justement pour ces raisons. Autre point de préoccupation  pour le bon rendement des pneus serait en relation avec le taux d'humidité de l'air que l'on pompe dans les pneus. Eh oui, l'humidité prends plus d'expansion que l'air lorsque chauffé, de là la novelle tendance au gonflage à l'azote, un gaz particulièrement sec!...mais là, je m'égare de plus en plusss......  :-o


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: T2vv le Mer. 07 Sept. 2005, 19:41:23
Et bien moi je vien de changer mon pneu avant sur la 125 qui après 25700 Km était vraiment au bout...

Le comportement de la roue avant devenait de plus en plus flou, et ne m'inspirait plus vraiment confiance, sans compter que cela touchait par endroit la bande de roulement et je craignait une crevaison.

Bref j'ai un pneu neuf, il a seulement 13000Km..., et tien vachement bien la route!

Ben ouais c'est du TW31 de la pataugas quoi  8-)


--
T2vv Pataugas chaussed


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: nico-dem le Ven. 09 Sept. 2005, 03:10:21
Citation
j'ai les pneux d'origine a crampon et que j'aimerais un truc plus "ville" (je suis parisien)

skys au passage si tu change tes pneus crampons par des routes , JP est à la recherche de pneus crampons justement pour son type 2 , on en a pas mal discuté le week-end dernier , donc si ils sont encore en bon état propose les lui (via MP) par exemple


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: skys le Ven. 09 Sept. 2005, 09:16:27
merci pour vos réponse.
J'ai fais faire un devis chez "Gommes Moto" pour des bridges ils me les vendent pour 215euros posés. et j'attend la réponse de Euromaster pour les michelins (je pense que c'est le prix qui trancheras car j'ai l'impression qu'il y a égalité entre les deux).
Pour mon pneux arr j'envoi un mp de suite (par contre je vends pas le pneux avant, je suis pas un assassin et j'ai pas envi d'avoir l'a perte d'un tiwiste sur la conscience).

Un dernier truc je bosse dans une boite qui fais des systéme de freinage pour l'aéronautique. Du coups je fais gonfler mes pneux a l'azote depuis des années (parce que je le fais faire a ici et qu'ils ont que ça) et honnêtement les gens qui vous raconte des choses sur la tenus de route ou je ne sais quoi vous mentent. ça change rien. La seule chose qui change c'est que ce gaz ce dilate moins la pression est donc casi constante donc un rayon dynamique plus stable. Mais bon je suis pas certain que ça se sente sur une tiwi.


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: teiva le Ven. 09 Sept. 2005, 14:55:24
Sans compter qu'une molécule d'azote présente des dimensions superieures à une molécule d'oxygène ->la perméabilité à l'oxygene est plus grande que celle à l'azote -> le pneu se dégonfle "moins vite"

çà c'est la vision "labo" !

Mais bon 80% ou 100% d'azote ds nos pneus de big wheel...il faut avoir un sacré doigté pour voir la différence, et puis un pti gonflage par mois çà ne va pas chercher loin.

Pour l'usure des pneus c clair que le temps est un facteur important, il n'y a qu'a regarder les rides ou crevassent qui ornent certains de nos boudins après quelques années  :-D

Un signe possible -> les vibrations à vitesse modérée qui disparaissent en allant plus vite.


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: teiva le Ven. 09 Sept. 2005, 15:02:06
C'est marrant le Bridgestone et le Michelin semblent être le même pneu, du moins le motif....


Titre: Re: Prix des pneus
Posté par: skys le Ven. 09 Sept. 2005, 16:35:20
oui tout a fais "c'est la vision labo"