Big Wheel Addict

Aloa,

Z'êtes des durs, des vrais, des motards, des viandards...mais vous avez aussi le droit à l'information.

Ce film d'une heure trente a été réalisé par des scientifiques avec le soutien d'artistes engagés.
Il traite de la relation Homme / animal à notre époque et de la dégénérescence de la condition animale au XXIèeme siècle, après celui des lumières...

Vous saviez déjà ?
Pas sûr...à vous d'en tirer les conséquences...faites tourner...

Mais avant, tout, âmes sensibles, s'abstenir...

 :-(

http://ouvrirlesyeux.canalblog.com/archives/2007/05/18/4992133.html


 :-(


Grugru.

[ Edité par Grugru le 2/7/2007 18:34 ]

Bon, bien, mais que dire des animaux qui s' entre tuent: dauphins tuants un autre dauphin qui ne fais pas partie de leur clan; pourtant des animaux évolués...
Trève de connerie ( de ma part !), Quand les Chinois et les Viêts tuerons proprement les chiens et les chats (entre autre) on aura fait un grand pas.
La concurrence fait des animaux, homme y compris, des bêtes.

Ne compares pas cette guerre de clan à la barbarie humaine et à sa main mise sur l'animal objet, en toute impunité, pour le bon goût du consommateur.

As-tu mâté ce film ?


 ;-)

Grugru.

NON Selletricolapamaté,
Le dernier reportage que j'ai vu sur la condition féline en orient m' a viré l'estomac, je n'ai donc pas vu la nécessité d'y retourner
Ne sois pas inquiet pour moi, je sais ce dont on est capable.
Jusqu'à créer des races pour nos usages personnels. ;-)

[ Edité par selletrico le 4/7/2007 1:20 ]

J'ai regardé vite fais... C'est horrible... pas de respect minimum pour l'animal...

A vous d'en tirer les conséquences.

N'acheter plus tortionnaire et favoriser les éleveurs respectueux, adoptez à la SPA, évitez l'Allal (qui malheureusement est trés bon...), et pétitionnez contre les pays maltraitants...


 :-(

Grugru.

Normalement, la viande est moins bonne quand elle viens d'un animal qui a souffert (acide lactique dans les muscles).Zon qu'a les tuer proprement merde !
On peut encore lutter pour que ça cesse en France.
Pour avoir fait des dépannages dans un abattoir Caennais,maintenant fermé, je n'ai jamais vu de cochon encore vivant pendu par les pattes.
Quant à frapper, tabasser une bête qui va être tuée, pas sûr que la bidoche qui a reçu les gnons soit très présentable...
Merci quand même GruGru  ;-)
PS:
Abattre dans ces conditions nuit à la santé mentale des bourreaux (presque sûr en entendant le type traiter les pauvres bêtes de tous les qualificatifs humains qu'il connaisse) ils n'ont pas des comportements normaux .

[ Edité par selletrico le 2/9/2007 21:34 ]

Salut sell et rico,

En espérant que ton expérience ne t'a pas trop atteinte  :-P , saches que ce ne sont pas les cochons que l'on pend par les pattes, mais les vaches.
Les cochons eux, on les assome (la mort n'est pas effective par électrocution ou balle d'acier tirée dans le crâne), qu'on les brule pour crâmer les poils, que l'on fait tourner dans une machine dentellée pour dépecer, puis qu'on les ouvre en s'apercevant dans la majeure partie qu'ils n'étaient qu'assomés... :-x

Question santé mentale, deux témoignages intéressants:

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CA n°23 (décembre 2003)
Dans le crâne d'un tueur
Virgil Butler
Traduit de l'anglais par David Olivier

Le texte ci-dessous est la traduction d'un témoignage disponible sur le site The cyberactivist1. Sous forme de textes brefs et incisifs qui auraient pu faire partie d'un journal intime, l'auteur nous y donne un aperçu du travail qu'il devait accomplir quotidiennement dans un abattoir. Le morceau que nous avons choisi de vous présenter évoque bien entendu les souffrances par lesquelles passent des millions, des milliards de poulets tous les jours, mais il nous permet également d'apercevoir l'autre côté du miroir : que se passe-t-il dans la tête d'un employé d'abattoir ? Les souffrances des poulets, d'une part, et de l'employé, d'autre part, ne sont pas comparables, mais il est rare de trouver des témoignages de cet ordre. Ce point de vue ne pourrait-il constituer un argument supplémentaire à l'encontre des mangeurs d'animaux : ont-ils déjà songé à ce qu'ils font endurer aux tueurs qu'ils engagent ?

Par ailleurs, l'auteur nous a lui-même confirmé que cet abattoir, dans lequel il a travaillé jusqu'en décembre 2002, fournissait Kentucky Fried Chicken (KFC), chaîne de restauration rapide américaine, contre laquelle People for the Ethical Treatment of Animals (PETA) a récemment monté une campagne.

Anne Renon

Voici un sujet concret auquel la plupart des gens ne pensent même pas, même ceux qui se battent pour les droits des animaux : comment les personnes dont la tâche est de tuer les poulets sont-elles affectées ? C'est que la machine à tuer ne parvient jamais à trancher la gorge de tous ceux qui défilent, surtout de ceux qui n'ont pas été correctement insensibilisés par le bac électrique. Il y a donc un « tueur » dont la tâche consiste à attraper ces poulets de manière à éviter qu'ils soient ébouillantés vivants dans le chaudron. (Évidemment, le tueur ne peut les attraper tous, j'en reparle plus loin.)

(En lisant ce qui suit, gardez à l'esprit que je travaillais dans le plus petit de tous les abattoirs de Tyson. Ils en ont des bien plus grands qui traitent des centaines de milliers de poulets par nuit. Bien sûr, ils ont aussi plusieurs tueurs ; il y a toujours un tueur par chaîne.)

Voici la situation : votre supérieur vous informe que cette nuit c'est vous qui êtes de service dans a salle de mise à mort. Vous vous dites, « Merde ! Cette nuit, ça va être dur ! » Quel que soit le temps dehors, il fait chaud dans la salle de mise à mort, entre 32 et 38 degrés. Les chaudrons maintiennent aussi le taux d'humidité autour de 100%. La vapeur d'eau forme dans l'air une sorte de voile permanent. Vous mettez votre tablier en plastique pour vous couvrir tout le corps et le protéger contre le sang qui gicle, contre l'eau chaude qui asperge la lame de la machine à tuer et nettoie le sol. Vous mettez vos gants d'acier et prenez le couteau. Il est très coupant, il faut qu'il le soit.

De la pièce d'à côté viennent les cris des poulets en train d'être suspendus par les pattes dans les pinces d'acier, ainsi que le cliquettement de ces pinces. Vous entendez le bruit des moteurs qui font avancer les poulets sur la chaîne. Le tout est tellement fort que vous pouvez hurler sans vous entendre vous même. (J'ai essayé, juste pour voir.) Vous communiquez donc par signes si quelqu'un vient dans votre salle ; mais cela n'arrive pas souvent, on n'y vient que par obligation. Et en évitant de vous surprendre - avec ce couteau que vous avez dans la main, il ne faudrait pas que vous vous retourniez brusquement...

Arrivent donc les poulets ; ils passent dans le bac électrique d'insensibilisation, puis dans la machine à tuer. C'est le moment de se mettre au travail. On peut s'attendre à devoir s'occuper d'un poulet sur cinq environ, dont beaucoup ne sont pas insensibilisés. Ils arrivent, comme je l'ai dit, à la vitesse de 182 à 186 par minute. Il y a du sang partout, qui tombe dans le bac de 8 x 8 x 50 cm sous la machine, sur votre visage, sur votre cou, vos bras, sur toute la surface de votre tablier. Vous êtes couvert de sang. Parfois il vous faut essuyer le sang coagulé, sans quitter des yeux la chaîne, de peur d'en manquer un ; ce qui arrive...

Vous ne pouvez pas les prendre tous, mais vous essayez. Chaque fois que vous en manquez un, vous « entendez » les cris terribles qu'il fait en se débattant dans le chaudron, se heurtant aux parois. Merde, encore un « poulet rouge ». Vous savez que pour chaque poulet que vous voyez souffrir ainsi, il y en a jusqu'à dix que vous n'avez pas vus. Vous le savez, tout simplement. Vous croisez les doigts pour que la machine n'ait pas de panne ou de défaillance. Vous voulez juste arriver à la fin de la nuit et rentrer chez vous. Mais il reste encore deux longues heures et demie avant la pause. Pendant plus de deux heures vous allez tuer sans répit. Au mieux une douzaine de poulets par minute ; au pire, bien plus que ça.

Au bout d'un moment, l'ampleur démesurée des meurtres que vous accomplissez et du sang dans lequel vous baignez vous affectent vraiment, surtout si vous ne parvenez pas à débrancher toutes vos émotions et à vous transformer en un zombie de la mort. Vous avez l'impression d'être un rouage dans une grande machine de mort. C'est ainsi d'ailleurs qu'on vous traite, pour une grande part. Parfois vous vienennt des pensées bizarres. Il n'y a que vous et les poulets en train de mourir. Vous êtes assailli de sentiments surréalistes et votre comportement barbare finit par vous horrifier.

Vous êtez en train d'assassiner des oiseaux sans défense par milliers - 75 000 à 90 000 par nuit. Vous êtes un tueur.

Vous ne pouvez vraiment en parler à personne. Les gars avec qui vous travaillez vous prendront pour un tendre. Votre famille et vos amis ne veulent pas en entendre parler. Cela les met mal à l'aise, ils ne savent pas très bien que dire ni que faire. Ils peuvent même vous lancer des regards bizarres. Certains ne veulent plus trop vous fréquenter quand ils savent ce que vous faites pour vivre. Vous êtes un tueur.

Vous êtes désespéré, vous pensez à autre chose, de peur de finir comme ceux qui perdent l'esprit. Comme ce type qui est tombé à genoux en suppliant Dieu de le pardonner. Ou celui qu'ils ont traîné à l'asile, qui n'arrêtait pas d'avoir des cauchemars où il était poursuivi par des poulets. J'en ai eu des comme ça, moi aussi. (Frissons.) Très angoissants. Il faut faut essayer de penser à autre chose pour essayer de se distancer de la situation. Il faut empêcher votre esprit de se noyer dans ces centaines de litres de sang qui vous entourent. La plupart des gens qui travaillent dans cette salle ou dans la cage à suspendre les poulets prennent quelque chose, un stimulant pour les aider à tenir le rythme, et quelque chose aussi pour échapper à la réalité.

Vous devenez plus facilement violent. Quand vous vous énervez vous tendez très facilement à attaquer la personne ou la chose qui vous irrite. Vous utiliserez plus facilement une arme que vous ne l'auriez fait auparavant. Tout spécialement un couteau ; un couteau tranchant. Vous êtes un tueur.

Vous vous mettez à ressentir un dégoût envers vous-même, envers ce que vous avez fait et continuez à faire. Vous avez honte de dire aux autres ce que vous faites la nuit pendant qu'eux dorment dans leur lit. Vous êtes un tueur.

Les gens ont tendance à vous éviter, même les autres employés de l'abattoir, que ce soit par instinct ou parce qu'ils savent ce que vous faites et ne comprennent pas comment vous êtes capable de faire ça nuit après nuit. Vous ne pouvez pas être normal. Vous empestez la mort. Vous êtes un tueur. Un meurtrier de masse.

Vous finissez par débrancher toutes les émotions. Rien ne peut plus vous importer sinon vous risquez d'ouvrir les vannes qui retiennent tous ces sentiments négatifs que vous ne pouvez vous permettre de ressentir, tout en continuant à faire ce travail. Vous avez des factures à payer. Il faut manger. Mais vous ne voulez pas de poulet. Ça, il faut vraiment que vous ayez faim pour en manger. Vous savez de quoi est faite chaque bouchée. Toute l'horreur, toutes ces choses négatives. Toute la brutalité.

Tout ces choses, concentrées dans chaque bouchée.

Beaucoup de gens qui font ce métier commettent des actes violents. Des crimes. Les gens avec un passé criminel tendent à se retrouver dans ce métier. On ne peut pas être doué d'un solide sens moral et tuer des êtres vivants nuit après nuit.

Vous vous sentez à part de la société, vous n'avez pas l'impression d'en faire partie. Vous êtes seul. Vous vous savez différent des autres gens. Ils n'ont pas dans leur tête ces visions de mort horrible. Ils n'ont pas vu ce que vous avez vu. Et ils ne veulent pas le voir. Ni même en entendre parler.

Sinon, comment feraient-ils, après, pour avaler leur bout de poulet ?

Bienvenue dans le cauchemar dont je me suis échappé. Je vais mieux maintenant. Je m'adapte avec les autres, au moins la plupart du temps...

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Témoignage d'une étudiante en médecine vétérinaire en stage dans un abattoir.
Vécu et écrit par Christiane M. Haupt


" Seuls les animaux transportés conformément à la Loi sur la protection des animaux (LPA) et possédant une marque d'identification en règle sont acceptés ". C'est l'inscription qui figure au-dessus de la rampe en béton. Au bout de cette rampe gît raide et blafard un cochon mort. " Oui, certains meurent déjà durant le transport. Par collapsus cardiaque ".

J'ai emporté une vieille veste ; bien m'en a pris. Pour un début d'octobre, il fait un froid glacial. Ce n'est pourtant pas pour cette seule raison que je frissonne.

J'enfonce les mains dans mes poches, m'efforce de montrer un visage avenant pour écouter le directeur de l'abattoir m'expliquer qu'on ne procède plus depuis longtemps à un examen complet de chaque bête, seulement à une inspection. Avec 700 cochons par jour, comment cela serait-il possible ?

" Ici, il n'y a aucun animal malade. Si c'est le cas, nous le renvoyons tout de suite, avec une amende salée pour le livreur. S'il le fait une fois, il ne le fera pas une deuxième ". Je baisse la tête comme pour m'excuser - tenir, simplement tenir, tu dois tenir ces six semaines - que deviennent les porcs malades ?

" Il y a un abattoir tout à fait spécial ". Je possède une certaine expérience concernant les règlements relatifs au transport et sais à quel niveau la protection des animaux est à présent reconnue. Ce mot, prononcé dans un tel endroit, a une résonance macabre. Dans l'intervalle, un gros camion d'où s'échappent des cris stridents et de lugubres grognements est venu se ranger face à la rampe. Dans la pénombre du matin, on distingue mal les détails ; toute la scène revêt un aspect irréel et rappelle quelque sinistre reportage de guerre montrant des rangées de wagons gris et les visages blêmes et terrorisés d'une masse de gens humiliés, sur la rampe de chargement, embarqués par des hommes en armes. Tout d'un coup, je m'y trouve en plein coeur, et c'est comme quand on fait un cauchemar dont on se réveille couvert de sueurs froides : au milieu de ce brouillard, par un froid glacial, dans ce demi-jour sale du bâtiment immonde, bloc anonyme de béton, d'acier et de catelles blanches, tout derrière, à la lisière du bois recouvert d'une légère gelée ; ici se passe l'indicible, ce dont personne ne veut rien savoir.

Les cris, c'est la première chose que j'entends chaque matin lorsque j'arrive pour obtenir mon certificat de stage de pratique. Un refus de ma part d'y participer aurait signifié pour moi cinq années d'études perdues et l'abandon de tous mes projets d'avenir. Mais tout en moi - chaque fibre, chaque pensée - n'est que refus, répulsion et effroi, et la conscience d'une insurmontable impuissance : devoir regarder, ne rien pouvoir faire, et ils vont te forcer à coopérer et te souiller de sang. De loin déjà, quand je descends du bus, les cris des cochons me transpercent comme un poignard.
Pendant six semaines, des heures durant, sans répit, ces cris retentiront à mes oreilles. Tenir. Pour toi, cela aura une fin. Pour les animaux, jamais.

Une cour déserte, quelques camions frigorifiques, des moitiés de cadavres de cochons pendus à des crochets, aperçus à travers une porte, dans un éclairage aveuglant. Tout ici est d'une propreté méticuleuse. Cela, c'est la façade. Je cherche l'entrée ; elle est située de côté. Deux bétaillères passent devant moi, ses phares jaunes allumés dans la brume matinale. La lumière blanche des fenêtres éclairées me montre le chemin. Après avoir monté quelques marches, je me retrouve à l'intérieur, où tout est carrelé en blanc. Pas d'âme humaine en vue. Ensuite un corridor, blanc lui aussi, et le vestiaire pour les dames. Il est bientôt 7 heures, et je me change : du blanc, du blanc, du blanc ! Mon casque d'emprunt oscille d'une façon grotesque sur mes cheveux raides. Mes bottes sont trop grandes. Je retourne dans le corridor et me range du côté des vétérinaires. Aimables salutations.
"Je suis la nouvelle stagiaire". Avant de continuer, les formalités. "Enfilez un vêtement chaud, allez chez le directeur et remettez-lui votre certificat de santé. Le Dr XX vous dira alors où vous commencerez ".

Le directeur est un homme jovial, qui me parle d'abord du bon vieux temps où l'abattoir n'était pas encore privatisé. Puis s'interrompant à regret, il décide de me faire visiter personnellement les lieux. C'est ainsi que j'arrive sur la rampe. A ma droite des enclos de béton fermés par des barres en fer. Quelques-uns sont prêts, remplis de cochons. "Nous commençons ici à 5 heures du matin". On les voit se bousculant ici ou se traînant là ; quelques groins curieux arrivent à passer à travers la grille ; des petits yeux méfiants, d'autres fuyants ou en plein désarroi. Une grande truie se jette sur une autre ; le directeur se saisit d'un bâton et la frappe plusieurs fois sur la tête. " Autrement, ils se mordent méchamment ".

En bas de la rampe, le transporteur a abaissé le pont du camion, et les premiers cochons, apeurés par le bruit et la raideur de la pente, se poussent vers l'arrière ; mais entre-temps un convoyeur est monté à l'arrière et distribue des coups de trique en caoutchouc. Je ne m'étonnerai pas, plus tard, de la présence de tant de meurtrissures rouges sur les moitiés de cochons.

" Avec les cochons, il est interdit d'utiliser le bâton électrique " explique le directeur. Certains animaux tentent quelques pas hésitants, en trébuchant parfois. Puis les autres suivent. L'un d'entre eux glisse et sa patte se coince entre la rampe et le pont ; il remonte et continue en boitant. Ils se retrouvent à nouveau entourés de barres de fer qui les mènent inévitablement à un enclos encore vide. Lorsque les cochons se trouvant à l'avant arrivent dans un coin, ils s'y entassent en bloc et s'y cramponnent avec fermeté, ce qui fait pousser à l'employé des jurons de colère et cravacher les cochons de l'arrière qui, pris de panique, essaient de grimper par-dessus leurs compagnons d'infortune. Le directeur hoche la tête : "Ecervelé, simplement écervelé. Combien de fois ai-je déjà dit qu'il ne servait à rien de frapper les cochons se trouvant à l'arrière !".

Pendant que j'assistais, pétrifiée, à cette scène - rien de tout cela n'est réel, tu rêves - le directeur se retourne pour saluer le convoyeur d'un autre transport, arrivé en même temps que le précédent et qui s'apprête à décharger. La raison pour laquelle tout est allé ici beaucoup plus vite, mais avec beaucoup plus de cris, je l'ai tout de suite vu : derrière les porcs qui trébuchent, un deuxième homme apparu dans l'aire de déchargement assène, pour accélérer l'opération, des chocs électriques. Je regarde l'homme, ensuite le directeur : " Vous savez pourtant que c'est interdit avec les porcs ". L'homme regarde étonné, puis range l'instrument dans sa poche.

Par derrière, quelque chose se frotte à moi à la hauteur des genoux ; je me tourne et j'aperçois deux yeux bleus vifs. Je connais de nombreux amis des animaux qui s'enthousiasment pour les yeux animés de sentiments si profonds des chats, pour le regard indéfectiblement fidèle des chiens. Mais qui parle de l'intelligence et de la curiosité perceptibles dans les yeux d'un cochon ? Bientôt, j'apprendrai à les connaître, ces yeux, mais d'une autre manière : muets de peur, abattus de douleur, puis vidés, brisés, exorbités, roulant sur un sol maculé de sang.

Une pensée me traverse l'esprit comme un couteau acéré, et elle me reviendra des centaines de fois au cours des semaines suivantes : Manger de la viande est un crime - un crime...

Après un tour rapide de l'abattoir, je me retrouve dans la salle de pause. Une fenêtre qui s'ouvre sur la salle d'abattage laisse voir des cochons couverts de sang, suspendus, défilant dans une chaîne sans fin. Indifférents, deux employés prennent leur petit déjeuner. Du pain et du saucisson. Leurs tabliers blancs sont couverts de sang. Un lambeau de chair est accroché à la botte de l'un d'eux. Ici, le vacarme inhumain qui m'assourdira lorsque je serai conduite dans la salle d'abattage est atténué. Je reviens en arrière, car une moitié de cadavre de cochon a tourné le coin à vive allure et a heurté la moitié suivante. Elle m'a frôlée, chaude et molle. Ce n'est pas vrai - c'est absurde - impossible.

Tout me tombe dessus en une fois. Les cris perçants. Le grincement des machines. Le bruit métallique des instruments. La puanteur pénétrante des poils et des peaux brûlés. L'exhalaison de sang, et d'eau chaude. Des éclats de rire, des appels insouciants des employés. Des couteaux étincelants passant au travers des tendons pour pendre aux crochets des moitiés d'animaux sans yeux dont les muscles sont encore palpitants. Des morceaux de chair et d'organes tombent dans un caniveau par où du sang s'écoule en abondance, et ce liquide écoeurant m'éclabousse. On glisse sur des morceaux de graisse qui jonchent le sol. Des hommes en blanc, sur les tabliers desquels le sang dégouline, avec, sous leurs casques ou leurs képis, des visages comme on peut en voir partout : dans le métro ou au supermarché.
Involontairement, on s'attend à voir des monstres, mais c'est le gentil grand-père du voisinage, le jeune homme désinvolte qui déambule dans la rue, le monsieur soigné qui sort d'une banque. On me salue aimablement. Le directeur me montre encore rapidement la halle d'abattage des bovins, vide aujourd'hui." Les bovins sont là le mardi ". Il me confie alors à une employée en déclarant qu'il a à faire. "Vous pouvez tranquillement visiter seule la halle d'abattage". Trois semaines s'écouleront avant que je trouve le courage d'y aller.

Le premier jour n'est encore pour moi qu'une sorte de quart d'heure de grâce. Je vais m'asseoir dans une petite pièce à côté de la salle de pause et heure après heure, je découpe en petits morceaux des chairs provenant d'un seau d'échantillons qu'une main tachée de sang remplit régulièrement dans la halle d'abattage. Chacun de ces petits morceaux - un animal. Le tout est alors haché et réparti en portions, auxquelles on ajoute de l'acide chlorhydrique et que l'on fait cuire, pour le test de trichine. L'employée qui m'accompagne me montre tout. On ne trouve jamais de trichine, mais le test est obligatoire.

Le jour suivant, je me rends donc seule dans une partie de la gigantesque machine à découper les morceaux. Une rapide instruction - " Ici, retirer le reste des os du collier de l'arrière-gorge et séparer les noeuds des glandes lymphatiques. Parfois, un sabot pend encore à une patte, il faut l'enlever ". Alors, je découpe, il faut faire vite, la chaîne se déroule sans répit.
Au-dessus de moi, d'autres morceaux du cadavre s'éloignent. Mon collègue travaille avec entrain, tandis que dans le caniveau tant de liquide sanguinolent s'accumule que j'en suis éclaboussée jusqu'au visage. J'essaye de me ranger de l'autre côté, mais là une énorme scie à eau coupe en deux les corps des cochons ; impossible d'y rester, sans être trempée jusqu'aux os. En serrant les dents, je découpe encore, mais il faut que je me dépêche, pour pouvoir réfléchir à toute cette horreur, et par-dessus le marché il faut que je fasse diablement attention de ne pas me couper les doigts. Le lendemain, j'emprunterai d'une collègue stagiaire qui a terminé son stage une paire de gants en métal. J'arrête de compter les cochons qui défilent devant moi, ruisselants de sang. Je n'emploierai plus de gants en caoutchouc. Il est vrai qu'il est répugnant de fouiller à mains nues dans des cadavres tièdes, mais si l'on se retrouve plein de sang jusqu'aux épaules, le mélange poisseux des liquides corporels pénètre de toute façon à l'intérieur des gants et rend ces derniers superflus. Pourquoi tourner des
films d'horreur, quand tout cela se trouve ici ?

Le couteau est bientôt émoussé. " Donnez-le-moi, je vais vous l'aiguiser ". Le brave grand-père, en réalité un ancien inspecteur des viandes, me lance un clin d'oeil. Après m'avoir rapporté le couteau aiguisé, il se met à faire la causette ici et là, me raconte une blague puis se remet au travail. Il me prend désormais un peu sous son aile et me montre quelques trucs qui facilitent quelque peu le travail à la chaîne. " Ecoutez ! Ici tout cela ne vous plaît pas. Je le vois bien. Mais cela doit se faire ". Je ne peux pas le trouver antipathique. Il se donne beaucoup de mal pour me rassurer. La plupart des autres aussi s'efforcent de m'aider ; ils s'amusent certainement à observer ces nombreux stagiaires, qui vont et viennent ici, qui sont d'abord choqués, puis qui poursuivent en serrant les dents leur période de stage. Toutefois, ils demeurent bienveillants. Il n'y a pas de chicaneries.
Il me vient à penser que - à part quelques exceptions - les personnes qui travaillent ici ne réagissent pas de façon inhumaine ; elles sont juste devenues indifférentes, comme moi aussi avec le temps. C'est de l'autoprotection. Non, les vrais inhumains sont ceux qui ordonnent quotidiennement ces meurtres de masse, et qui, à cause de leur voracité pour la viande condamnent les animaux à une vie misérable et à une lamentable fin, et forcent d'autres humains à accomplir un travail dégradant qui les transforme en êtres grossiers.

Moi-même, je deviens progressivement un petit rouage de ce monstrueux automatisme de la mort. Au bout d'un certain temps, ces manipulations monotones commencent à devenir automatiques, mais elles restent aussi très pénibles. Menacée d'étouffement par le vacarme assourdissant et l'indescriptible horreur omniprésente, la compréhension reprend le dessus sur les sens hébétés et se remet à fonctionner. Faire la différence, remettre de l'ordre, essayer de discerner. Mais cela est impossible.

Lorsque pour la première fois - en fait, le deuxième ou troisième jour - j'ai pris conscience que le corps saigné, brûlé et scié de l'animal, palpitait encore et que sa petite queue remuait toujours, je n'étais plus en mesure de me mouvoir. " Ils... ils bougent encore! ", dis-je, même si en tant que future vétérinaire j'avais appris que c'était les nerfs. J'entends marmonner : " Mince alors, il y en a un qui a fait une faute, il n'est pas tout à fait mort ". Un frémissement spectral agite de partout les moitiés de
bêtes. C'est un lieu d'horreur. Je suis glacée jusqu'à la moelle.

Rentrée à la maison, je me couche sur mon lit, les yeux au plafond. Passer les heures, les unes après les autres. Chaque jour. Mon entourage réagit avec irritation. " N'aie pas l'air si renfrognée ; fais donc un sourire. Tu voulais absolument devenir vétérinaire ". Vétérinaire, oui, mais pas tueuse d'animaux. Je ne peux pas me retenir. Ces commentaires. Cette indifférence.
Cette évidence de meurtre. Je voudrais, je dois parler, dire ce que j'ai sur le coeur. J'en étouffe. Je voudrais raconter ce que j'ai vu sur le cochon qui ne pouvait plus marcher, progressant tant bien que mal sur son train arrière, jambes de côté ; sur les cochons qui reçoivent des coups de trique et de pied jusqu'à ce qu'ils finissent par entrer dans le box d'abattage. Ce que j'ai vu en me retournant : comment l'animal est scié devant moi et accroché en oscillant : morceaux de muscles partagés en deux parties égales à partir de l'intérieur des cuisses. Nombre d'abattages par jour 530, jamais je ne pourrai oublier ce chiffre. Je voudrais parler de l'abattage des bovins, de leurs doux yeux bruns, remplis de panique. De leurs tentatives d'évasion, de tous les coups et les jurons, jusqu'à ce que la misérable bête soit finalement prisonnière de l'enclos fermé par des barres de fer et une serrure à double tour, avec vue panoramique sur la halle où ses compagnons d'infortune sont dépouillés de leur peau et coupés en morceaux ; puis l'avancée mortelle, et dans le moment qui suit la chaîne que l'on accroche à une patte arrière et dont l'animal tente vainement de se débarrasser en la projetant vers le haut, tandis que, déjà, par en-dessous, sa tête est tranchée. Des flots de sang qui giclent à profusion du corps sans tête, tandis que les pattes se recroquevillent... Raconter à propos des bruits atroces de la machine qui arrache la peau du corps, du geste du doigt, circulaire et automatisé, pour ôter le globe de l'oeil de son orbite - artère sectionnée, saignante, coulant à flot à l'extérieur - et le jeter dans un trou à même le sol, où il disparaîtra parmi tous les " déchets ". Le bruit provenant des envois sur le dévaloir en aluminium usé, des abats retirés du cadavre décapité et qui ensuite, sauf le foie, le coeur, les poumons et la langue - destinés à la consommation - sont aspirés dans une sorte de collecteur d'ordures.

C'est vrai que je voudrais raconter qu'il arrive toujours qu'au milieu de ces montagnes visqueuses et sanguinolentes se trouve un utérus gravide, et que j'ai vu des petits veaux déjà tout formés, de toutes les tailles, fragiles et nus, les yeux clos, dans une enveloppe utérine qui n'est plus en mesure de les protéger - le plus petit aussi minuscule qu'un chat nouveau-né, et quand même une vache en miniature, le plus grand au poil tendre et soyeux, d'un blanc cassé, avec de longs cils autour des yeux, dont la naissance devait avoir lieu quelques semaines plus tard. " Est-ce que ce n'est pas un miracle, ce que la nature crée ? " constate le vétérinaire de service cette semaine-là, en jetant l'utérus avec le foetus ensemble dans le gargouillant moulin à déchets. J'ai maintenant la certitude qu'aucun dieu ne peut exister puisqu'aucun éclair ne vient du ciel pour punir tous ces forfaits commis ici-bas, et que ceux-ci se perpétuent interminablement. Ni pour soulager la vache maigre et pitoyable qui, à mon arrivée à 7 heures le matin, se traîne à bout de force, au prix d'efforts désespérés, dans le couloir glacé, plein de courants d'air, et s'allonge juste devant le box de la mort ; pour elle, il n'existe aucun dieu, ni personne d'ailleurs, pour lui donner une petite tape pour l'aider. Avant tout, il faut traiter le reste des animaux prévus pour l'abattage.

Quand je quitte à midi, la vache est encore couchée et tressaille ; personne, en dépit d'instructions répétées n'est venu la délivrer. J'ai alors desserré le licou qui lui tranchait impitoyablement la chair et lui ai caressé le front. Elle m'a regardé avec ses grands yeux, et j'ai alors appris en cet instant que les vaches pouvaient pleurer.

Mes mains, ma blouse, mon tablier et mes bottes sont barbouillés du sang de ses congénères : pendant des heures, je suis restée à la chaîne, en train de couper des coeurs, des poumons et des foies. J'ai déjà été prévenue : " Avec les bovins on est toujours totalement immergé ! ". C'est cela que je voudrais communiquer, afin de ne pas porter seule le fardeau, mais dans le fond il n'y a personne qui veuille m'écouter. Ce n'est pas qu'au cours de cette période on ne m'ait pas souvent assez posé la question : " Et à l'abattoir, comment ça va ? Moi, en tout cas, je ne pourrais pas le faire ".
Avec mes ongles enfoncés dans les paumes des mains je gratte les lunules jusqu'au sang pour ne pas frapper ces visages apitoyés, ou pour ne pas jeter le téléphone par la fenêtre ; pleurer, voilà ce que je voudrais faire, mais depuis que j'ai vu ce spectacle quotidiennement, chaque cri s'est étouffé dans ma gorge. Personne ne m'a demandé si je pouvais tenir.

Les réactions à des réponses si parcimonieuses trahissent le malaise à ce sujet. " Oui, cela est tout à fait terrible, aussi nous ne mangeons plus que rarement de la viande ". Souvent je m'encourage : "Serre les dents, tu dois tenir, bientôt tout cela sera derrière toi ". Pour moi, que le massacre continue jour après jour est l'une parmi les pires manifestations d'indifférence et d'ignorance. Je pense que personne n'a compris que ce ne sont pas ces six semaines à surmonter qui sont importantes, mais bien ce monstrueux meurtre de masse, qui se renouvelle des millions de fois, et dont sont responsables tous ceux d'entre nous qui mangent de la viande. En particulier, tous ceux qui se prétendent amis des animaux et mangent de la viande : ils ne sont pas dignes de confiance.

" Arrête, ne me coupe pas l'appétit ! ". C'est aussi avec ce type de réaction que plus d'une fois je suis restée muette. Parfois le ton monte : " Mais tu es une terroriste, toute personne normale doit rire de toi ".
Comment s'en sortir seule dans de tels instants ? Il m'arrive d'aller regarder le petit foetus de veau que j'ai ramené à la maison et que j'ai mis dans du formol. " Memento mori ". Et laisser en rire les " gens normaux ".

Les choses deviennent abstraites quand on est entouré de tant de morts violentes ; la vie à titre individuel apparaît alors comme infiniment dénuée de sens. Quand je regarde les rangées anonymes de cochons transportés sous la même forme à travers la halle, je me demande : " Les choses seraient-elles différentes si à la place de cochons, il y avait des humains ? ". D'autant plus que l'anatomie de la partie arrière de l'animal, épaisse, parsemée de pustules et de taches rouges, rappelle étrangement ce que l'on peut voir sur les plages ensoleillées des vacances : des amas de graisse débordant des maillots de bain trop étroits. En outre, les cris qui retentissent interminablement dans la halle d'abattage quand les animaux sentent approcher la mort pourraient provenir de femmes et d'enfants. Ne plus faire la différence devient inévitable. Il y a des moments où je pense: Arrêter, cela doit s'arrêter. Pourvu qu'il fasse vite avec la pince électrique, pour qu'enfin cela s'arrête. " Beaucoup d'animaux ne crient pas " a dit une fois l'un des vétérinaires, " alors que d'autres se figent comme des statues en se mettant à crier sans aucune raison ". Je me demande pour ma part comment ils peuvent rester immobiles et " crier sans aucune raison". Plus de la moitié du temps de stage est écoulé lorsque je pénètre enfin dans la halle d'abattage pour pouvoir dire : " j'ai vu ". Ici se termine le chemin qui débute à la rampe de déchargement. Le lugubre corridor sur lequel débouchent tous les enclos se rétrécit jusqu'à une porte ouvrant sur un box d'attente ayant une capacité de 4 ou 5 cochons. Si je devais décrire en image le concept de "peur", je le ferais en dessinant des cochons blottis les uns contre les autres contre une porte fermée, et je dessinerais leurs yeux. Des yeux que plus jamais je ne pourrai oublier. Des yeux que chacun d'entre nous qui veut manger de la viande devrait avoir regardé. Les cochons sont séparés à l'aide d'une trique en caoutchouc. L'un d'entre eux est poussé en direction d'un espace fermé de tous côtés. Il crie, et comme souvent le gardien a encore autre chose à faire, l'animal essaye de reculer et s'évader par l'arrière jusqu'à ce qu'enfin, à l'aide d'un clapet électrique, il puisse verrouiller l'issue. Par une pression sur un bouton, le sol de l'enclos est remplacé par une sorte de traîneau mobile sur lequel le cochon se retrouve à califourchon, ensuite une deuxième coulisse s'ouvre devant lui et le traîneau avec l'animal glisse vers l'avant dans un autre box. Là une brute de boucher chargé de l'abattage - je l'ai toujours appelé en moi-même Frankenstein - branche les électrodes. Une tenaille d'étourdissement à trois points, comme le directeur me l'a expliqué. On voit dans le box le cochon qui tente de se cabrer, puis le traîneau est brusquement retiré et la bête, palpitante, s'affaisse dans un flot de sang en agitant nerveusement les pattes. Ici l'attend une autre brute de boucher, qui sûr de sa cible, enfonce le couteau en-dessous de la patte avant droite du cochon ; un flot de sang foncé gicle et le corps s'affaisse vers l'avant.
Quelques secondes plus tard, une chaîne de fer se referme sur une des pattes arrière de l'animal qui est hissé vers le haut ; la brute de boucher dépose alors son couteau, s'empare d'une bouteille de cola souillée, déposée à même le sol recouvert d'une couche de sang d'au moins un centimètre, et en boit une gorgée.

Je décide de suivre les cadavres qui, balancés à leur crochet, et saignant abondamment, sont dirigés vers "l'enfer". C'est ainsi que j'ai dénommé la pièce suivante. Celle-ci est haute et noire, pleine de suie, de puanteur, de fumée. Au terme de plusieurs virages au cours desquels le sang se déverse encore à flots, la rangée de cochons arrive à une sorte d'immense four.
C'est là que la soie du porc est éliminée. Les corps des animaux tombent par une sorte d'entonnoir à l'intérieur de la machine. On peut y voir à l'intérieur. Les flammes jaillissent et, pendant quelques secondes, les corps sont secoués de tous côtés, et semblent accomplir une danse grotesque et trépidante. Ils sont ensuite largués de l'autre côté sur une grande table où ils sont immédiatement attrapés par deux grosses brutes de bouchers qui commencent par enlever les parties de la soie qui n'ont pas été éliminées, puis grattent les orbites oculaires et séparent les sabots des pattes. Tout cela se déroule très rapidement, le travail s'effectue en plein accord. Pendues aux crochets par le tendon des pattes postérieures, les bêtes mortes sont alors dirigées vers un châssis métallique contenant une sorte de lance-flammes. Dans un bruit assourdissant, le corps de l'animal est soumis à un jet de flammes qui l'espace de quelques secondes l'enveloppe tout entier. La chaîne mobile se met alors à nouveau en mouvement et emporte les corps dans la halle suivante, celle-là même où je me suis trouvée durant les trois premières semaines. Là les organes sont retirés et apprêtés sur la bande mobile supérieure. La langue est palpée, les amygdales et l'oesophage détachés et jetés, les ganglions lymphatiques coupés, les poumons mis aux déchets, la trachée-artère et le coeur ouverts et les échantillons pour l'examen de trichine prélevés, la vésicule biliaire extirpée, et le foie examiné à cause de la présence possible de poches de vers. Beaucoup de porcs ont des vers et si leur foie en est rempli, il doit être jeté. Tous les autres organes, comme l'estomac, les intestins, l'appareil génital, sont envoyés au rebut. Sur la bande mobile inférieure, le reste du corps est apprêté: divisé en morceaux; les articulations coupées; l'anus, les reins et les parties graisseuses entourant les reins enlevés; le cerveau et la moelle épinière retirés, etc., et ensuite une marque est imprimée sur l'épaule. Le cou, le bas du dos, l'abdomen et les cuisses sont préparés pour la pesée, puis dirigés vers la chambre froide. Les animaux jugés impropres à la consommation sont "provisoirement écartés". Pour le marquage, qui est une opération effectuée dans la sueur sur des cadavres tièdes et visqueux qui pendent très haut en fin de bande, il faut faire très vite quand on n'a pas l'habitude: on risque de se faire assommer par les moitiés de bêtes qui arrivent en force devant la balance et s'entassent les unes sur les autres avec violence.

Je ne dirai pas le nombre de fois que j'ai laissé mon regard errer sur l'horloge murale de la salle de pause ! Mais ce qui est sûr, c'est qu'en aucun autre endroit au monde le temps ne passe plus lentement qu'ici. Un temps de pause est octroyé au milieu de la matinée, et c'est essoufflée que je me précipite aux toilettes, et que tant bien que mal je me nettoie du sang et des lambeaux de chair ; c'est comme si cette souillure et cette odeur allaient s'accrocher à moi pour toujours. Sortir, seulement sortir d'ici. Je n'ai jamais pu avaler quoique ce soit comme nourriture dans ce bâtiment. Soit je passe mon temps de pause, aussi froid qu'il puisse faire dehors, à courir jusqu'à la clôture en fils de fer barbelés et regarde au loin les champs et l'orée du bois, et j'observe les corneilles. Ou alors je traverse la rue et me rends au centre commercial où je peux me réchauffer en buvant un café dans une petite boulangerie. Vingt minutes après, on est de nouveau à la chaîne. Manger de la viande est un crime. Jamais plus ceux qui mangent de la viande ne pourront être mes amis à nouveau. Jamais, jamais plus. Je pense que tous ceux qui mangent de la viande devraient être envoyés ici, et voir ce qui s'y passe, du début à la fin.

Je ne suis pas restée ici parce que je veux devenir vétérinaire, mais parce que les gens veulent manger de la viande. Et pas seulement cela : mais parce qu'en plus ce sont des poltrons. Leur escalope blanchie, stérile, achetée au supermarché, n'a plus les yeux qui déversent des flots de larmes de frayeur devant la mort, pas plus qu'elle ne hurle quand le couteau va frapper. Vous tous qui vous nourrissez des cadavres de la honte, cela vous est soigneusement épargné, vous qui dites : " Non, moi, cela je ne pourrais pas le faire ".

Un jour, un paysan est venu, accompagné de son fils, âgé de 10 ou 11 ans, pour faire analyser un échantillon de viande pour la trichine. En voyant l'enfant aplatir son nez contre la vitre, j'ai pensé que si les enfants pouvaient voir toute cette horreur, tous ces animaux tués, il y aurait peut-être un espoir de changement. Mais j'entends encore l'enfant crier à son père : " Papa, regarde, là, quelle énorme scie ! ? ".

Le soir, à la télévision, on annonce aux informations : " mystère non encore résolu à propos du meurtre perpétré sur une jeune fille, assassinée et coupée en morceaux et je me rappelle la frayeur générale et le dégoût de la population devant cette atrocité. Je dis : " Des atrocités semblables, j'en ai vu 3700 rien qu'en une semaine ".

Maintenant, je ne suis plus seulement une terroriste, mais encore je suis malade, là-haut, dans ma tête. Car je ressens non seulement de l'effroi et de la répugnance envers le meurtre commis sur un être humain, mais aussi envers ceux commis sur des animaux des milliers de fois en une seule semaine et dans un seul abattoir. Etre un humain, cela ne signifie-t-il pas dire non et refuser d'être le commanditaire d'un meurtre à grande échelle - pour un morceau de viande ? Etrange nouveau monde. Il est possible que les tous petits veaux trouvés dans l'utérus déchiré de leur mère, et qui sont morts avant même d'être nés, ont encore connu le moins mauvais sort d'entre nous tous.

D'une manière ou d'une autre, le dernier de ces interminables jours est enfin arrivé et j'ai reçu mon certificat de stage, un chiffon de papier, cher payé si tant est que j'ai jamais payé cher quelque chose. La porte se referme ; un timide soleil de novembre m'accompagne depuis la cour de l'abattoir jusqu'à l'arrêt du bus. Les cris des animaux et le bruit des machines s'estompent. Je traverse la rue alors qu'un gros camion à remorque amenant du bétail prend le virage pour entrer dans l'abattoir. Il est rempli sur deux étages de cochons, serrés les uns sur les autres.

Je pars sans un regard en arrière car ai porté témoignage et, à présent, je veux essayer d'oublier et de continuer de vivre. A d'autres de lutter maintenant ; moi, ce sont ma force, ma volonté et ma joie de vivre qui m'ont été pris et remplacés par un sentiment de culpabilité et de tristesse paralysante. L'enfer est parmi nous, des milliers et des milliers de fois, jour après jour.

Une chose nous reste pourtant, et pour toujours, à chacun : Dire Non. Non, non et encore non !

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Bonne lecture et réflexion.

 ;-)


Grugru.

[ Edité par Grugru le 3/9/2007 17:34 ]

Merci GruGru.

Prochainement sur les écrans:


http://unjoursurterre-lefilm.com/


 :-)

Grugru.

[ Edité par Grugru le 11/9/2007 7:49 ]

C'est horrible et ça me choque encore plus de voir des humains charcuter des animaux que des humains se charcuter entre eux : les animaux eux, ne se méfient pas, ils ne savent pas à quoi s'en tenir : /

Je sais pas si je suis un vrai motard mais je ne mange que du poisson, pas de mamifères ni de poules et autres trucs à 2 ailes.

C 'est pas une religion, ni un engagagement car ça peut m'arriver en société, mais pas à la maison.

C'est tant mieux Freeman.

Je suis pareil.
Depuis que j'ai remis le pied à l'étrié sur la condition animale, cela fait trois mois que je n'ai pas mangé de viande animale terrestre (mais pas aquatique, du moins crustacée).

Tu n'en trouveras plus chez moi, mais il pourrait m'arriver d'en manger en société, quoique...

Question vrai motard, heureusement qu'il n'ya pas de stéréotype, sinon tu serais kéké ou écoutant du ZZtop...

Tu es déjà l'un des deux ?
 :-D
Les deux en même temps me dit-on en régie ?!
 :-D  :-D


Grugru.

Cela fait reflechir effectivement, ceux sont vraiment des actes barbares et on se dit civilisé....., plus les annees passent et pire c'est pour les animaux abatus qui sont de plus en plus nombreux.
Pour ma part, j'avais deja des soucis pour manger de la viande, mais la, je crois que je consommerais essentiellement des aliments sans viandes animales.

T'ention Grugru....! ;-)

 Ah !! ouai tu vas devenir canibal !!!
 Planquez vos rouleaux de printemps les mecs y a belette qui arrive :lol: :lol: :-P

certes je me suis trompe j'ai eccrit viande au lieu de proteines quel belette je fais!!!!! :-P  :-D
apres circonstance attenuante, la veille j'ai eu une anesthesie generale donc mon cerveau pas bien remis en place au moment du post..... :-D

Moi j'avais compris que tu voulais devenir végé.
Un aliment n'est pas obligatoirement carnivore.

 :-D


Grugru.

ben en fait, j'en suis pas loin..... :-D

T'ention à l'anénie :Le fer d'origine animal est le plus facilement assimilable.Si il faut manger 3 Kg de pois cassés ou de lentilles pour avoir sa ration quotidienne, je préfère un morceau de boudin bien grillé avec purées de pommes acides, cèleri rave, et pommes de terre...
Ben oui j'aime bouffer :-D


[ Edité par selletrico le 17/9/2007 18:24 ]

Bin mon cochon !

Hum un boudin noir aux pommes... :cry:
Ouh que c'est, c'était, ne sera plus bon...

Pour les idée reçues:

http://vegetarisme.blogspot.com/



 ;-)

Grugru.

Hem Hem Il y à là une belle liste: Vandame...Tintin et l'oreille coupée...Brigitte Bardot...Heureusement il y a Albert et Clint pour ratrapper la sauce !  :-D

J'ai un ami qui n'est pas végétarien mais végétalien. Pour ceux qui savent pas se que c'est:
Végétarien, il mange tout sauf la viande alors que végétalien ne mange rien de tout ce qui est issus animal donc fromage lait etc... Oeuf... alors que le végétarien mange de l'oeuf. Je trouve sa bien mais il faut manger quand meme... Puis tout ca ce n'est pas en France.¨Puis comment faire, les ouvriers ne peuvent pas se mettre a pleurer sur chaque bete. Il y a un respect minimum d'accord mais sa doit leur monter a la tete tout la journée enlevé des vies...

Un petit rappel pour bien commencer l'année:

"On reconnaît la grandeur et la valeur d’une nation à la façon dont celle-ci traite. ses animaux » Mahatma Gandhi.

CLAM (http://clam34.org/dossier/infos-diverses.html)

 :sick:

Et les vieux ?
Et les pauvres ?  :-o

Hors-sujet, il ne faut pas être hypocrite.

Sinon on aurait pû se plaindre des affamés, des enfants malades, des dictatures, des maladies orpholines...et de tous les maux de la terre...

Non ici, c'est un post pour vous rappeler que l'on torture sous prétexte de confort égoïste humain et de prix abordables à tous, alors que des alternatives existent.
Que des éleveurs arrêtent le métier face à la bêtise humaine, qu'ils qualifient eux-même de maltraitance concentrationnaire sans amalgamer avec l'Histoire...contre les élevages hors-sols, en batteries, sur sols de bêton, animaux entassés les uns sur les autres, sur-vaccinés, amputés sans précaution, et tabassés pour avancer à longueur de vie, lieux où les caméras sont depuis plusieurs années interdites comme si on ne savait pas qu'ils nous le cachent...à détériori des élevages en prairies...

Et selon Gandhi, ou même en appelant un chat un chat, sont pas belles ces nations qui se disent civilisées...où la condition animale ne fait plus partie des valeurs morales, et où seul le profit pégrine...

Les vieux ? Les pauvres ? On leur souhaite une bonne année et tout le meilleur du monde.

Les animaux ? On les oublie...ils ne sont qu'objets de consommation, de décoration, et d'études tortionnaires inutiles et incorrélables à l'organisme humain, sans droits ni paroles...

Je dis stop à la tuerie sans impunité, aux maladies issues d'une alimentation trop répétée et riche en protéines animales.
Et vive les populations qui respectent la vie et les animaux, qui les mangent en toute conscience de leurs actes et du bien-être de ces espèces décimées à tour de bras, pour finir par en bruler la moitié sous forme de barquettes non vendues (que l'on pourrait donner aux pauvres...)...

Je dis stop à la bêtise humaine, à la science sans conscience, et au profit issu de la maltraitance.

Mangez mieux, vivez mieux.

 :-(

Si ça ne gène pas (ou quoique...), je vais laisser ce post ouvert et en profiter pour poser quelques info de temps en temps...

Je transmet:

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Je transmet

"McDonald's ne vend plus que du porc provenant d'animaux non castrés

Depuis le 1er janvier, McDonald's Belgique ne vend plus de viande de porc provenant d'animaux castrés. A la demande de GAIA, la chaîne de restauration rapide est passée à une alternative respectueuse du bien-être animal, permettant au consommateur de manger pour la première fois en Belgique de la viande provenant d'animaux non castrés. La viande de porc ("bacon", et jambon) chez McDonald's Belgique provient désormais d'animaux non-castrés provenant du Royaume-Uni. Pour prévenir la soi-disant "odeur de verrat", qui se dégage parfois lors de la cuisson de viande provenant de porcs non castrés, les porcs sont abattus à un poids inférieur. En effet, l'odeur désagréable n'est dégagée que chez environ 10% de porcs pesant plus de 85 kg.

"Nous sommes enchantés par cette décision", déclare la directrice de GAIA, Ann De Greef. "C'est un résultat remarquable obtenu grâce à notre campagne contre la castration à vif de porcelets." La décision a été prise suite à des entretiens entre la chaîne de restauration rapide et GAIA.

En savoir plus sur ce lien

http://www.gaia.be/fra/control.php?&to...;groupname=cp95

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Grugru.

Je suis entiérement de ton avis Gru², j'en ai vraiment marre de tout ça, ma femme est devenue végétarienne il y a quelques années pour ces raisons, mais ce n'est qu'une des solutions : les politiques ont beaucoup de choses à éradiquer, mais qu'attendent t'ils ??? Je crois que le jour ou ma petite fille de 2 ans découvrira ces images (j'espère pas tout de suite !) j'aurai un peu honte... Je diffuse largement ces liens militants, c'est par l'information et l'éducation que les choses changeront.
Privilégions les petits éleveurs et le BIO...

 :-(

[ Edité par VIDDA le 5/1/2008 17:35 ]

[ Edité par VIDDA le 5/1/2008 17:36 ]

Je vais te dénoncer à la SPA.

Confinement des animaux les uns sur les autres, et le tout dans une favelle en parpins rouges, utilisation d'une gamelle pour chat...

 :-D

Et qui les fécondent ? Qui fait le coq dans l'histoire ?


 :-D

 ;-)

Mes respects à ta femme Vidda.
Pour ma part je ne suis pas encore végétarien, seul la chair terretre et du ciel m'est bannie.

Oui, l'information / éducation est le cheval de troie pour cette bataille pour l'intelligence du coeur et de sa santé (...).

Quant au bio, il faut quand même se méfier.
Bio ne veut pas dire obligatoirement condition animale et culture en sols des végétaux...
Halte aux produits phytosanitaires, survaccinations des animaux...Etc...Etc...y'a pas photo.

 ;-)

Effectivement, lorsque j'achète mes oeufs (mon fournisseur précédent à pris sa retraite, me voilà donc obligé d'acheter des oeufs du commerce) je ne prends pas de bio mais des oeufs de "poules élevées au sol" ou bien "en basse cour"...
En effet je me suis aperçu de petit trucs bizarres avec le bio: les oeufs ont une appellation bio parceque les poules n'ont reçu que de l'alimentation bio, mais elles sont élevées en batterie dans de conditions déplorables quand même ! Il ne faut pas confondre "bio" et "écolo"...
En ce qui me concerne, j'essaie plus d'être respectueux de la nature que d'une appellation que les gros trust ont fini par s'approprier grâce à des manoeuvres inavouables et en jouant sur les mots et avec les lois. J'utilise une ventouse pour déboucher mes canalisations, ma femme nettoie la maison avec une solution de noix de lavage (issues de "l'arbre à savon") et de vinaigre d'alcool (plus quelques huiles essentielles pour parfumer quand même), la lessive est faite avec ces fameuses noix de lavage, toutes les ampoules de la maison ou presque sont des économiques, je trie mes déchets... Enfin, je fais ce que je peux à mon petit niveau quoi.
Et surtout mes gosses sont élevés dans cet esprit. L'autre jour ils m'ont rendu bien fier: ils étaient allé jouer au bord du lac, et ils ont trouvé que c'était un peu beaucoup sale. Ils ont donc nettoyé la rive sur une bonne longueur, et tout mis dans la poubelle ad hoc. Un pêcheur les regardais faire et a trouvé ça sympa, il les a donc occupé pendant un moment en les faisant pêcher, en leur racontant des histoires fantastiques de pêcheur et finalement ils sont rentré avec des écrevisses et un grand sourire !! Le truc super c'est que personne ne leur a demandé quoi que ce soit, il le font naturellement. Voilà ce qui me rassure et me donne de l'espoir pour l'avenir, je me dis que d'autres gosses élevés de la même façon font sûrement la même chose quelque part...
Continuons le combat !

Toutes mes féloches Taitai.

Tes bouts de choux font bien plaisir.

 ;-)

je plussois car mon fils fait super attention à la nature quand on se ballade "comme tu dis tout est question d'éducation"  ;-)

d'accord avec vous , en balade mes filles ne jettent rien a terre mais tout dans les poches a papa.pour le reste ma femme travaillant dans un biocoop, on fait de meme pour le nettoyage et autre.
point négatif :beaucoup trop de package sur des produits qui n'en ont pas besoin.a voir avec les fournisseur qui trouve ma femme un peu chiante sur ce genre de sujet.
essayons de protéger le monde futur de nos enfants meme si l'argent sera toujours plus fort que la raison. ;-)

http://www.naturelle-attitude.com/ pour les noix de lavage en sac en coton recyclé et http://www.neroliane.com/index.php?cPath=1 pour les huiles essentielles en flacons de verre.
http://raffa.grandmenage.info/ pour toutes les recettes de produits ménagers écolos...
 ;-)

Merci pour ces bonnes adresses  ;-)

Ce soir, France ARTE 21 h, quand la Terre se venge:

La terre à bout de souffle (http://cdurable.info/La-Terre-a-bout-de-souffle-Arte-Thema,831.html)


Avant-première:

http://mfile.akamai.com/37666/wmv/arte7.download.akamai.com/37666/permanent/c1/klima/klima_fr.asx

petite recette pour les bigwhileurs végetariens,
canneloni aux légumes:
courge noix de beurre,champignon,épinard,choux,echalotte, basilic, panai,huile d'olive,comté,sel, poivre,oeuf,creme fraiche.
cuire tout d'abord le panai qui prend beaucoup plus de temp a cuire par rapport au reste.
passer au robot coupe les autre légumes et aromates.
mélanger le tout avec la creme fraiche , les oeufs ,l'huile d'olive(vierge premiere pression a froid de préference)salé léger ,poivrer.
tout ces légumes et autre sont bio.
et la catastrofe je prend des canneloni pan...i et oui,
parce que tres facile a bourrer.
une fois que tout vos cannelonis sont farcis et gentillement disposer dans un plat.faire une sauce tomate ou un bouillon de légumes,mouiller a hauteur et sopoudrer de comté et parmesan.
cuire au four a 180°.
voila bonne appétit a vous. :miam:

Et ça fait vingt ans que ça dure:

http://fr.youtube.com/watch?v=bPdKs1TNGcc

 :-(

Vu hier soir, ça donne à réfléchir. Pour la partie concernant l'éthanol, je ne pensais pas qu'il y avait des conséquences aussi importantes, même si je me doutais qu'on ne vit pas dans le monde des Bisounours ...
Pour le reste, affligeant.

Je n'ai pas encore eu le temps de regarder ta vidéo Gru², en tout cas, le début promet des images trash, je ne la montrerai pas à ma puce.
Je suppose entre autres qu'il doit y avoir des images concernant l'élevage industriel des porcs ave toutes les horreurs que cela entraîne non?

Scuse JB, je n'avais pas vu.
Oui "Earthlings " montre en quatre volets notre relation à l'animal. En passant de l'animal de compagnie, aux élevages intensifs, et animaux de consommation, aux techniques concentrationnaires et inhumaines appliqués, ainsi qu'aux maladies engendrées, à la fourrure-torture, à la vivisection et aux animaux sauvages décimés à but "scientifique"...

Ta puce ne devra surtout pas se trouver devant l'écran.

AMES SENSIBLES, S'ABSTENIR.

 :-(

Un livre sur l'Ethique animale:

http://www.jbjv.com/ethique_animale.html

De la presure dans le fromage ?


 La fabrication du fromage nécessite l'utilisation d'un coagulant qui sert à cailler le lait.

Deux agents de coagulation sont couramment utilisés dans l'industrie laitière :

- la présure d'origine animale :
extraite de la caillette (estomac) de veau    

- la présure d'origine microbienne : coagulant microbien enzymique

La présure animale n'est pourtant utilisée dans le fromage qu'en quantité infime (environ 0,02 % du lait mis en oeuvre).

Attention ! La présure animale est imposée par la réglementation en vigueur pour :

    * les fromages sous appellation d'origine (AOC),
    * les fromages sous label rouge.


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Liste des fromages sans présure animale
(source Alliance Végétarienne Française : www.ivu.org/avf/FromagesAvecSans.html)

Affinois Florette Chèvre Guilloteau
Affinois Le Pavé Guilloteau
Affinois Le Pavé Chèvre Guilloteau
Affinois Le Plaisir Guilloteau
Boursin
Brocciu Société Fromagère Corse
Brousse Louis Rigal
Camembert « Le Cadet » Roussey
Carré de l’Est « La Noiraude » Roussey
Charcennay (Le) Milleret
Cheddar Mark et Spencer
Emmenthal Entremont
Emmenthal Président
Emmenthal Rippoz
Ermitage tous fromages sauf Munster et Carrés pâtes molles Roussot Ermitage
Fin Fou (Le) 41% Milleret
Gruyère Végétarien de la Voge Roussey
Gylois (Le) Milleret
Leffond (Fromage de ) Milleret
Marbleu Fromarsac
Marcillat tous fromages Marcillat
Morbier Rippoz
Öma 52 fromages sous logo V Öma
Ortolan (L’) Milleret
P’tit Louis
Raclette Rippoz
Riches Monts Riches Monts
Ricotta Fiordigusto Locatelli
Ricotta Louis Rigal
Roucoulous Milleret
Santa Lucia Fresco Tenero Galbani
Santa Lucia Mascarpone Galbani
Saint Morêt Fromarsac
Saint Morêt Noix Fromarsac
Soignon Chèvre à tartiner Soignon
Tartare Noix Fromarsac
Tendre Rippoz
Tomme Rippoz
Tous les fromages cachers

Le fromage coute la vie a des veaux et de la souffrance aux vaches...

Pour votre culture, conscience générale.

 :-(  ;-)

Salut Grugru, je suis entrain de regarder le film et je suis vraiment mal. je n'en suis qu'à la 24ème minute pour l'abattage kasher et je n'en peux plus.
C'est vraiment horrible.

Pour ma part, j'ai mis plusieurs jours à le regarder entier, coincé entre pleurs et Colère; cela dépend toujours de la sensibilité de chacun et de son jugement face à la maltraitance animale.
Pour ma part, je suis né avec et cela a toujours été ma marque de fabrication, une certaine éthique, conduite dont je suis fier.

Des amis, des amis des amis l'ont regardé, et je me suis étonné des commentaires, en passant de ceux "qui s'en foutent, ce ne sont que des bêtes, il faut bien manger"...à ceux qui revendiquent le droit à la viande pour les plus démunis et justifiant dans les discounts des prix abordables grâce aux élevages en batteries et usines de mort "râtée" pour une meilleure productivité...et aux autres et leurs idées clichés se fourvoyant de "et les enfants qui meurent de faim...."...
Il existe en ce monde des populations et peuples qui respectent l'animal, bien qu'il le mange. En nos sociétés dites civilisées (à prendre avec beaucoup de pincettes...), on s'autorise la maltraitance sous couvert d'accés à la nourriture, et de rentabilité...pour en jeter encore la moitié dans les poubelles des super-marchés, après y avoir ajouté javel pour éviter que les nécessiteux y aient accés...plutôt que de la donner aux affamés...

Mais "Earthlings" reste un des reportages les plus récents de la relation homme / animal de nos jours.
Et il ne reflète pas que le lointain des autres pays, mais bien les modes actuels dans nos pays, notre pays.

Tu pourras compléter ton éducation avec:
- "We feed the world - Le marché de la faim" (+++)
- "Le visage de votre viande"
- et d'autres plus engagés..."Lundi investigation Canal plus - Les enragés de la cause animale"...
- d'autres sur la beauté animale: "La planète blanche", "La planète bleue", 'Un jour sur Terre"
- "Le cauchemer de Darwin"
- etc...

Pour ma part, je ne mange plus de viande depuis plus d'un an, "Earthlings" ne m'ayant que confirmé une fois de plus ce que je savais.
Le déclic est effectué. Moi qui mangeais depuis tout jeune un demi camembert par jour, je l'ai même arrêté. Une amie a fait le même chemin. Son père de 78 ans, la rejoint...

Mais le cauchemar continue...et même nos anciens paysans le rebutent, écoeurés des modes de production d'aujourd'hui (élevages sur sols, entassés, sur-vaccinés, castrés sans précautions, maltraités et dépecés vivants dans des abbatoirs aux normes européennes dites sanitaires...) au détriment des élevages sur herbe d'antan...Nous mangeons d'ailleurs trop de viande. Et les problèmes de santé en résultant...des millions de bêtes tuées pour ne pas être mangées...

Alors quand tu auras tout regardé, peut-être que, comme moi, tu refuseras les médicaments non indispensables, sera outré des techniques de production des vaccins, ne mangera plus allal (bien que la chair produite soit des plus goûtues), ne mangera plus de viande (bien que tu aimes son goût mais refuse de participer au massacre connu), fera stéréliser tous ces chats qui n'ont pas le droit de pullulation et que l'on euthanasie ajoutés aux chiens par tours de bras quotidiennement, t'interdira la fourrure même minime, fourrure = torture, condamnera la vivisection inutile aux résultats faussés non corrélables à l'homme et n'ayant eu que d'infimes résultats depuis trente ans, refusera le foie gras (des confréries de foies non gavés existent), condamnera la corrida, le rodéo et toutes les maltraitances autorisées...au mieux tu prendra conscience et ne mangera plus que de la chair produite par un ami, en campagne ou au fond d'un jardin où les animaux restent libres de gesticulation et connaissent une fin de vie non tortionnaire...

Quant à moi, je revendique cela :

http://www.stopanimaltests.com/feat/testing123/index.asp
http://nl.youtube.com/watch?v=FYN_tUTPKpo

Et n'ai vraiment rien contre ALF, Animal Liberation Front...(oups je suis fiché...).

Tu sembles intéressé par le sujet.
Je souhaite à tous d'ouvrir les yeux et d'en tirer les conclusions.

T2, rassures-toi, MacDo sous la pression de protecteurs des animaux prend de bonnes résolutions:

http://info.branchez-vous.com/Insolite/060901/Q090106U.html
http://www.gaia.be/fra/control.php?&topgroupname=&groupname=cp95








[size=xx-small](merci aux admins de me laisser m'exprimer autre que sur un sujet gentillet d'addicts, le droit à la parole, même si elle peut apparaitre violente pour certains ou contreversée, je fais attention à mes propos et que les liens ne soient pas trop trash)[/size]

Grugru, s'il te plaît, passe-moi la rayure(liste) des marques d'un lait écrémé de l'hémisphère le nord, et s'il te plaît, aussi(vous plaît, aussi) du deuxième quadrant de l'hémisphère le sud. Il(elle) est pour une étude, parce que : es-tu maître, vérité ? merci

Non je ne suis pas maître, ni expert.
Mais débutant confirmé.

J'ai trouvé cela:

-------------------------

 Lait

Le lait est un des éléments essentiels de l’alimentation chez un enfant en bas âge. Le lait entier permet de fournir des calories supplémentaires, de la vitamine A et de la vitamine D, toutes deux essentielles à la santé. Il est conseillé de continuer à donner du lait entier aux enfants végétariens jusqu’à l’âge de deux ans, date à laquelle on pourra introduire le lait demi-écrémé. À partir de l’âge de cinq ans, le lait écrémé pourra être adopté, si besoin.

En ce qui concerne les enfants végétaliens, le lait de soja représente un bon substitut au lait de vache, à condition d’être supplémenté en calcium. Pour la même raison, si c’est du lait de riz, d’avoine ou de pommes de terre qui est choisi, il faudra veiller à donner à l’enfant des compléments en calcium et en vitamines. N’hésitez pas à en parler avec votre pédiatre.

Les desserts tels que les gâteaux de riz, de tapioca et de sagou faits maison sont très populaires chez les enfants, de même que la crème anglaise en accompagnement des fruits. Ces préparations peuvent être réalisées avec toutes sortes de lait, qu’il soit entier, demi-écrémé, écrémé ou de soja. Des sauces blanches préparées de la même manière pourront être utilisées afin d’améliorer des plats tels que les macaronis au fromage ou des plats à base de pois chiches et de pâtes, incluant divers légumes (champignons par exemple) pour en relever le goût.

-------------------------------

A toi de chercher en ta langue sur les forums espagnols.
Ils ne manquent pas de gens engagés (ainsi que pour les Galgos...

http://www.sosgalgos.com/   )



[ Edité par Grugru le 21/2/2008 18:23 ]

Je suis contre l'utilisation abusive de médicaments et n'y ai recours qu'en cas extrême. Je suis pour la castration (dans les bonnes conditions) des animaux, contre les fourrures etc, contre toutes ces violences inutiles et gratuites parfois (corrida etc), mais tu parles du droit à la viande, j'aurais quand même du mal à oublier la viande. De plus, j'habite paris donc difficile d'avoir un ami qui pratique des abattages "politiquement corrects". Ce sera peut être plus facile en province!

A ma manière je transmets la bonne parole afin que les gens sachent, même si parfois je me heurte justement aux "ce ne sont que des animaux, c'est comme ça etc". Parcequ'on oublie trop vite ce qu'on ne veut pas savoir...

Je comprends mieux pourquoi tu montait à la charge quand je discutais de pêche maintenant !  :-D

Soyez en heureux.

Un sauveur est parmi vous, âmes impures.

Quant à la viande, je ne dis pas qu'il ne faut pas en manger (c'est selon chacun), je dis juste de ne pas participer au massacre impuni et connu...Du petit producteur, tu en trouveras toujours si tu le veux vraiment.

Maintenant, tu sais comment ça se passe dans les élevages intensifs et dans les abattoirs.
En ton âme et conscience... ;-)

Hors-sujet, mais on vient de m'envoyer ça...
Hum y'a bon la viande chez Leclerc (ou ailleurs...):

http://www.dailymotion.com/video/x37kqz_la-remballe-en-boucherie_news

 :-D

slt a tous,
j'ai vu ce reportage sur la remballe. c'est assez incroyable.pour ma par je connaissé déja la pratique.je mange de la viande ,mais jai appris a la choisir il y a longtemps.il faut bien regarder ou , quoi ,comment , qui , combien de temps et avec tous ça couleur , texture etc....
et meme avec tous ça personne n'est a l'abri de ce faire avoir.
comme dit Mr Grugru le petit producteur est une des dernieres valeur sur en qualité de produit et de suivi.
donc mangeons moins mais bien.

Iams et Eukanuba torturent des animaux pour en nourrir d'autres !

Iams et Eukanuba sont deux marques de nourriture pour animaux de compagnie, du groupe Procter & Gamble, la première pour les chats et la seconde pour les chiens.

A travers son site www.iamscruelty.com, l’association américaine PETA nous apprend que ces aliments sont eux aussi testés sur des animaux : des poussins utilisés pour tester la digestibilité des protéines ; des lapins utilisés pour tester des allergènes ; des chiens et des chats utilisés pour des tests nutritionnels avec notamment l’ingestion forcée d’huile végétale au moyen d’un tube enfoncé dans la gorge, de biopsies, d’opérations chirurgicales sur des mâchoires de chiens Beagle afin de provoquer des gingivites.

Aucun soin n’est donné aux animaux qui sont laissés à l’agonie…. Leurs conditions de détention sont elles aussi déplorables et loin d’être favorables à leur socialisation et à leur bien-être contrairement à ce que prétendent Iams/Eukanuba.

Chiens et chats sont en effet condamnés à rester confinés dans des cages qui ne comportent aucun endroit pour se reposer hormis un sol en béton ou grillagé dans lequel ils se coincent les pattes et se blessent. Cages qui sont aussi parfois sans lumière, avec une chaleur insupportable en été et une humidité importante en hiver.

PETA révèle également que les animaux malades ne sont pas soignés mais « piqués » : les tuer revient moins cher !

Beaucoup sont stressés et certains développent des comportements stéréotypés (mouvements rapides et répétitifs comme par exemple tourner en rond dans une cage), tout comme les animaux détenus dans les cirques et les zoos.

Certains chiens ont les dents si entartrées qu’ils ont de la peine à se nourrir…

Suite à une pression internationale intense, Iams, fabricant d'aliment pour chats faisant partie du groupe Procter & Gamble, a donné suite en mai 2004 à l’une des principales doléances de PETA en acceptant de mettre fin aux tests nutritionnels en laboratoire. Les tests qui font partie de cette catégorie ne concernent néanmoins qu’une partie des animaux massivement utilisés par Iams dans ses laboratoires, mais cette concession reste néanmoins un premier pas en avant.

Cependant, Iams continue de mener ses autres tests en laboratoire sur des chiens et des chats, notamment des tests sur l’énergie métabolique et des "tests pour la phase de découverte". Les chercheurs travaillant pour Iams ont mené ce type de test au sein d’un laboratoire de sous-traitance de tests infiltré par un enquêteur travaillant pour PETA et dénoncé en mars 2003 notamment pour les conditions scandaleuses dans lesquelles les animaux, notamment :

- 27 chiens tués et d’autres morts de maladies non traitées en dépit d’assurances de Iams comme quoi aucun animal n’était jamais délibérément tués au cours d’un test pratiqué pour Iams,

- Des chiens maintenus en permanence dans de petites cages dans des pièces en forme de donjon,

- Des chiens dont les cordes vocales ont été sectionnées lors d’interventions chirurgicales afin qu’ils ne puissent pas aboyer,

- Des chiens souffrant d’infections auriculaires non traitées, de dents pourries et de blessures aux pattes,

- Des animaux terrifiés, désociabilisés et tapis dans leur cage,

- Des chenils où il fait une chaleur étouffante en été et un froid quasi glacial en hiver,

- Des chiens contraints d’ingérer de l’huile végétale au moyen de tubes insérés dans leur gorge.

La crédibilité de Iams est donc douteuse. En effet, cette société promet depuis des années d’investir dans le développement d’alternatives aux études sur des animaux en laboratoire et d’éliminer ces tests dès que des alternatives seront disponibles. Tout ceci en dépit du fait que ces alternatives existent déjà et qu’il n'y a aucune obligation légale pour les fabricants d’aliments pour chiens et chats de réaliser un quelconque test sur un animal.

PETA et Uncaged Campaigns exigent de la société Iams qu’elle cesse immédiatement tous ses tests sur animaux en laboratoire et qu’elle emprunte la même voie que d’autres fabricants progressistes et non cruels en réalisant uniquement des études non invasives et totalement bénignes sur des chiens et chats au domicile de leurs propriétaires consentants.

"La société Iams emprisonne et maltraite des chiens et des chats dans le cadre de tests mais elle fait croire à ses clients qu’elle respecte les animaux," déclare Dawn Carr, directeur de PETA UK. Pour sa part, Max Newton d’Uncaged Campaigns déclare : "Il est grand temps de tester les nouveaux aliments pour animaux domestiques au domicile de ces derniers et non pas sur des animaux maintenus en cage et à l’isolement dans des laboratoires à l’abri du regard du public. Nous invitons tous les consommateurs sensibles à ne pas acheter de produits de Iams et de sa maison mère Procter & Gamble, tristement célèbre pour les tests qu’elle réalise sur les animaux, et ce tant que ces deux sociétés continueront de torturer, maltraiter et tuer des animaux."
Des alternatives existent et il n’y a aucune obligation légale pour les fabricants d’aliments pour chiens et chats à réaliser de quelconques tests sur un animal.

ACHETEZ DES MARQUES NON TESTEES SUR LES ANIMAUX !

- YARRAH ORGANIC PET FOOD : biscuits « Duo snacks » et os à mâcher végétaux Yarrah disponibles en magasins d'alimentation diététique et biologique notamment.

- CROQUETTES AMI POUR CHIENS ET CHATS : en VPC chez Alternature. Echantillons et documentation contre 4 timbres).

- BURNS AND PET NUTRITION : en VPC pour la France via www.chateaudesanimaux.com


Pour en savoir plus - en anglais - sur la campagne contre Procter & Gamble :
www.uncaged.co.uk (Uncaged Campaigns)
www.pandgkills.com (IDA)
www.iamscruelty.com (PETA)
SAEN http://www.all-creatures.org/saen/event-pg-2005.html

source : http://www.international-campaigns.org/ic/action/040522.htm

(à voir aussi sur procter & gamble : http://www.experimentation-animale.org/act...er_gambles.html )



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Attention cela ne veut pas dire que votre compagnon doit obligatoirement manger bio ou végé...

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ATTENTION!! un chat est un carnivore lui donner des croquettes vegéte vas le conduire droit a plus ou moins breves échéance a la mort ce n est pas parce qu ils en mangent que c est bon pour eux ,malheureusement quand vous vous aperceverez que votre chat a des problémes il sera trop tard .

Les chats ont besoin de certains nutriments de la viande qu'ils n'obtiennent pas en quantités suffisantes dans les aliments végétaux. Il faut mentionner la taurine, l'acide arachidonique, la vitamine A, et la vitamine B12.
La Taurine
La taurine est un acide aminé essentiel pour le chat, mais pas pour les autres mammifères. En l'absence prolongée de taurine, la rétine du chat dégénère lentement et le chat subit des problèmes aux yeux et peut devenir aveugle. Cette condition s'appelle dégénération de la rétine centrale. Le lait de vache est pauvre en taurine et il n'y en a pas du tout dans les végétaux. La seule source riche en taurine est la viande.

L'acide Arachidonique
Les chats ont besoin d'acides gras essentiels qu'ils peuvent alors convertir en d'autres substances essentielles. L'acide arachidonique n'est pas nécessaire pour l'homme, il peut le synthétiser depuis l'acide linoléïque présent dans les graisses végétales. Les chats, eux, manquent d'enzymes nécessaires pour fabriquer cet acide, et donc une source alimentaire est essentielle. Les corps gras et le lait n'en contiennent presque pas, et les oeufs une très faible quantité. La viande est la seule source importante. La carence en acide arachidonique met du temps à se développer, mais l'effet sur le chat est intense.


La Vitamine A
Les chats ne peuvent utiliser la pro-vitamine A des végétaux et nécessitent de la vitamine A préformée (rétinol) présente seulement dans la nourriture d'origine animale. Il y a de petites quantités de vitamine A dans les oeufs et les produits laitiers. La source la plus riche se trouve dans le foie.

La Vitmaine B12
Les chats ne peuvent pas fabriquer leur propre vitamine B12, une apport alimentair est donc nécessaire. La vitamine B12 est présente uniquement dans les produits animaux.

La Niacine
Contrairement aux autres mammifères, les chats ne peuvent synthétiser des quantités suffisantes de cette vitamine de protéine et requièrent donc un bon apport alimentaire. Les oeufs et les produits laitiers sont très pauvres en niacine et dans les céréales elle est grandement insuffisante pour les chats. Une alimentation basée sur des céréales, du lait et des oeufs sera toujours déficiente en niacine pour les chats. La viande en est une source importante.

La Thiamine
Les chats sont très exposés à une carence en thiamine, détruite très rapidement par la chaleur. Les oeufs et les produits laitiers en sont des sources faibles, les céréales complètes et les lentilles en sont des médiocres. La viande est une bonne source.

Protéines
Les chats ont besoin de grandes quantités de protéines dans leur alimentation et cela peut être un problème avec un régime végétarien. Plus de 25% de l'alimentation du chat doivent être composés de protéines.

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A vous de prendre vos responsabilités.
Achetez non-testé est la principale information.

 ;-)

[ Edité par Grugru le 14/3/2008 23:36 ]

"A vous de prendre vos responsabilités.
Achetez non-testé est la principale information." A écrit GruGru.

Il nous rappelle aussi que faire manger de la viande aux vaches ou /et faire brouter des chats, cela ne peut pas mener bien loin...
 ;-)

sorry, j'étais en vacances. oui, en mon âme et conscience.
Tout ça fait qu'on ne regarde plus forcément son alimentation de la même manière, on se met à réfléchir ! ;-)

mmmmmmmmmm ça donne envie !
 :-x

salut a tous .
quelqu'un a t'il vu le reportage sur Monsanto sur arte la semaine derniere.
grosse multinationnale qui depuis quelques années travail sur la biotechnologie est cré des ogm en pagaille.
Encore plus inquiétant ces gens sans aucune morale ont l'an dernier racheter pas moin d'une cinquantaines d'entreprises touchant aux semances.
ils sont donc en train de s'accaparer le marcher mondial des semances.
Espérant ainssi contronler tout le marcher et a terme ne plus vendre que leurs semances traffiquées.
Ce qui viendra tres vite si personne ne fait rien.
Alors au lieux d'aider ses en....és le gouvernement Américain ferai mieux de les stopper.
 :-x  :-x

Les USA sont à ce jour le plus gros donateur du PAM Programme Alimentaire Mondial ou WFP World Food Program, ainsi que dans la protection de la natureet dans l'aide aux pays ayant subi des catastrophes.

Mais restent le plus grand VIP de Monsanto et des refus aux conférences sur le climat, ayant refusé de nouveau à Bali les restrictions sur la pollution atmosphérique, la taxe pollueur-payeur, et les solutions face au réchauffement de la planète.

http://fr.youtube.com/watch?v=bPdKs1TNGcc


NB: samedi 22mar08, c'est la "journée sans viande".

C'est noté Xavier ?  :-D

aller je ferais un effort samedi.
meme si depuis quelques temps j'ai déja bien réduit ma consommation de boeuf.
sinon que dire encore sur les ricains , temps de choses contradictoires chez eux.

C'est ballot, ça va faire double emploi avec vendredi 21.

Tout faux, normalement la journée sans viande c'est le 20 mars depuis 1985.
Mais aujourd'hui ça dépend des villes et régions.

Pour moi, c'est toute l'année...

P :-D

La journée sans quoi ? (http://yelims3.free.fr/Hein/Hein03.gif)

La journée sans:

http://www.dailymotion.com/relevance/search/viande/video/x42x3d_le-vrai-visage-de-la-viande_animals

http://www.dailymotion.com/relevance/search/abattoir/video/x4ivw5_we-feed-the-world-les-poulets_politics

http://www.dailymotion.com/relevance/search/abattoir/video/x395zs_larmes-cachees-derriere-la-paroi-de_politics

sans c'est bien ça.
 :-(  :gerbe2:

Je vois que vous êtes une bien belle bande de mécréants  :-D Manger de la viande le vendredi saint  :-o  Vous irez tous en enfer  :-P

En passant, je vous rappel que ce jour est férié par ici, ce sera l'occasion de ressortir la Tongue s'il ne neige pas.

Pffouuuu ! J'ai pas pu tout regarder, trop dur pour mon coeur d'artichaud, mais je me félicite de ne plus manger de viande et de n'acheter que des oeufs de poules élevées en plein air... Même si c'est plus cher, au moins je ne finance pas ce carnage.
Et pour ceux qui ne peuvent se passer de viande, s'il vous plaît achetez une viande de qualité, de bêtes élevées en plein air, dans de bonnes conditions et tuées proprement ! Je sais, ça coûte parfois beaucoup plus cher, mais bon... Il faut faire des choix pour arrêter un peu de forcer la nature selon nos caprices, surtout quand il sont d'ordre financier et liés à une production de masse.

de toute façon c'est un pays de m...e pour tout ça ... leurs gros 4X4, leur politique à 2 balles etc etc ...
BEARk! :-x

Gru², je transmets ton lien "earthlings" à une 50taine de mes contacts hotmail, la parole se répand comme la poudre sur un champ de bataille ...

Fais gaffe au retour de bâton...et aux phrases assassines et incultes...
Bon débat...

NB: rappelles leur bien que ça existe en Europe...au pied de nos portes...et que non, ce n'est pas que là-bas mais ici...

Si t'as besoin d'aide, de liens, tu me sonnes.

 ;-)

yep, non j'ai modéré le discours t'inquiètes! et les gens me connaissent assez bien donc ça va!
no soucy! ;-)

Ils ont dit avariés et trop tard...c'est balot...

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080325/tfr-alimentation-sante-viande-f56f567_1.html

ce truc de malade!!! j'me disais bien que j'avais un grain !... non non je n'ai aucunes sésésésésséquelles!  ;-)  :-D

Bravo pour le reportage de thalassa (a la gloire de Môssieur Pernoud)
Aux USA d'amérique,(pays  en avance sur nous)
On assassine les saumones pour leur prélever leurs oeufs... avant de savoir s'il auront des mâles! :-D

[ Edité par selletrico le 28/3/2008 22:35 ]

Le Vexin, c'est joli, mais c'est entâché...

(http://img211.imageshack.us/img211/9183/0803261152532755603js2.th.jpg) (http://img211.imageshack.us/my.php?image=0803261152532755603js2.jpg)

Z'êtes les bienvenus, autant qu'à Evreux... :-x

Rien à Rouen ?  :-D

 :-?

Euh c'est pas un stand ni une concentration entre potos...si si, il y a aussi des tortionnaires dans le 76, et dans le 14...je te tiendrais au courant quand on y passera.

Mais tu peux toujours venir voir à quoi ça ressemble sur Evreux, si tu n'as pas peur d'être fiché, et n'es pas effrayé des intimidations policières...

  ;-)

Sinon, à Rouen, je tiendrais théoriquement un stand anti-vivisection le week-end d'après votre venue (en attente autorisation préfecture):

---------------------------------------------
(je transmets)


La SMAL est la Semaine Mondiale pour la Libération des Animaux de Laboratoire et se déroule pendant une semaine en avril pour informer et protester contre l’expérimentation sur les animaux.




Premières actions prévues pour la SMAL 2008 qui se déroulera au niveau international du 20 au 26 avril 2008.

Pour des raisons de visibilité et d'impact, des actions d'information et de sensibilisation seront organisées dès le samedi 19 avril 2008

Angers : stand d'information et de sensibilisation contre la vivisection. Détails à venir.

Arras : samedi 19 avril , de 14 h à 18h, à l'angle de la rue Wacquez Glasson et de la rue Legrelle.
Distribution de tracts ,pétition et information. Contact : animagi62@gmail.com

Aurillac : samedi 12 avril, de 10h à 16h30, dans le cadre du Végé-Tour, action d'information sur la vivisection à L'Arbre à Pain, 7, Av, G. Pompidou 15000 Aurillac. Tél. 04.71.63.56.40. Animateur AVA : Thierry. Contact : Contact : tblancheton@aol.com

Bordeaux : samedi 19 avril à 14h30 place St Projet, stand de sensibilisation contre la vivisection. Action organisée par ACTA. Contact : acta.gironde@free.fr

Caen : samedi 26 avril : journée d'information et de sensibilisation contre la vivisection. Détails à venir. Contact : vivre.ethique@yahoo.fr

Chateldon : relais de la SMAL 2008 sur les stands AVA à la Foire bio Humus les 3 et 4 mai. Contact : tblancheton@aol.com

Cusset : samedi 12 avril, de 10h à 13 h et 15h à 19h, dans le cadre du Végé-Tour, action d'information sur la vivisection à Croc-Bio, 32, rue Romainville 03300 Cusset. Tél . : 04.70.97.04.69. Animateur AVA : Bertrand. Contact : Bertrandbeylot@aol.com

Dijon : stand d'information et de sensibilisation contre la vivisection. Détails à venir. Action organisée par le CLAD. Contact : infoclad@no-log.org

Lille : samedi 26 avril, stand d'information et de sensibilisation, de 14h à 19h, Place de la gare (près du kiosque, Gare Lilles Flandres). Action organisée par VegNord. Contact : troOn ( troon@vegnord.fr ) ou Gory (gory@vegnord.fr ). Sur place Gory au 06.50.76.82.24 ou Kaczka au 06.71.99.20.58

Limoges : stand d'information et de sensibilisation contre la vivisection, en haut de la rue du clocher, de 14h à 18h. Dates à venir. Contact : japissou2000@yahoo.fr. Action organisée par le CLAMA.

Lyon : samedis 19 et 26 avril, place de la République à partir de 14h00 : stand d'information et de sensibilisation contre la vivisection. Contact : leglaive@laposte.net

Marseille : samedi 19 et jeudi 24 avril à partir de 14h sur la rue st Ferreol, devant les Galeries Lafayette au numéro 40. Contact : info@aidonslesanimaux.fr. Action organisée par Aidons Les Animaux.

Montpellier : stand d'information et de sensibilisation contre la vivisection. Action organisée par le CLAM. Contact : clam34@gmail.com

Paris : samedis 19 et 26 avril : journées d'information et de sensibilisation contre la vivisection. Détails à venir. Actions organisées par International Campaigns IDF. Contact : droitsdesanimaux@international-campaigns.org

Perpignan : samedis 19 et 26 avril : stands d'information et de sensibilisation contre la vivisection. Place de Verdun le 19 avril et Place Jean Jaurès le 26 avril. Contact : Bonsaï Perpignan. 04 68 35 51 82

Saintes : stand d'information et de sensibilisation contre la vivisection. Détails à venir. Contact : lablackmouse2@yahoo.fr

Toulouse (1) : projet de concert de dénonciation de la vivisection organisé par AVIS. Contact : avis31000@yahoo.fr

Toulouse (2) : Samedi 26 avril 2008, de 14h à 19h, rue Alsace Lorraine devant le magasin Virgin. Table d'informations, distribution de tracts et signatures de pétitions. Action organisée par Animal Amnistie. Contact : animalamnistie@free.fr. Autre action prévue avec l'association Agir pour les Animaux.

Vire : samedi 19 : journée d'information et de sensibilisation contre la vivisection. Détails à venir. Contact : vivre.ethique@yahoo.fr


Pour les personnes qui souhaiteraient organiser une action, merci de contacter : info@international-campaigns.org


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Unseen they suffer, unheard they cry, in agony they linger, in loneliness they die.
- L'inaction est une trahison -

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contact:   http://www.semaine-mondiale-animaux-laboratoire.org/

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J'ai déjà donné pour le grand fichier des "terroristes"
Manifs à Cherbourg et la région contre L'EPR

 :-D

Je ne savais pas qu'on était sur un forum de militants activistes terroristes !!!  :-D
Ca doit être quelque chose de se retrouver face à des CRS bien chauds ... Rassurez moi, ça doit qd même rester "assez" calme en règle générale ?... ou pas?!

"Calme" les manifs anti business d'Etat ou de canton ?
Ca dépend, hormis fichage et flics gendarmes (70 pour 20 manifestants à ma dernière) en rang d'oignons t'assaillant régulièrement de "confiscation de kodak" "monsieur vous êtes fiché, on sait où vous habitez" "toi tu passeras pas" "et d'épluchage de permis, carte grise, assurance, CT...etc...etc..., c'est assez calme...face à nos discours violents mais justifiés contre une science très lucrative sans conscience (EPR ou vivisection....)...
 :roll:

Et puis le forum ici est bourré de terroristes, faut voir comment certains ont défiguré leur monture...d'autres militent avec acharnement pour une moto pour jambes courtes, ou pour valoriser les sorties d'usine...

Par contre question activistes...c'est un peu calme en ce moment, hormis Corse, Sud et Rouen ces temps-ci, c'est plus que calme les rencontres...


 :-D

[ Edité par Grugru le 30/3/2008 12:32 ]

n'empèche, on vit dans un drôle de monde qui part en vrille sévère. On se fait taper sur la tronche parcequ'on veut préserver ou restaurer un monde "sain", y'a de quoi seposer des questions.
C'est le monde à l'envers.
Activité plus calme? Dis, Le "diable" comme je l'appelle n'est pas encore passé à Rouen, en Corse ou dans le sud pour que des irréductibles Gaulois manifestent encore? ;-)
Au fait, plutôt qu'une moto pour jambes courtes, y'a les talonnettes !!!  :-D Je dis ça je fais 1m79! ;-)

Ce soir sur M6 , vive l'industrialisation ... ça donne pas envie leurs crêpes surgelées ...  :gerbe:

A voir et revoir.
A diffuser, pour tout public et reconnu d'utilité mondiale. Avec le beau et engagé Rob Stewart, ainsi que le vieux loup Paul Watson.
Emmener les enfants, les collègues, les parents.
Des images d'une grande beauté, de l'action (de la dure), du suspens, de la culture de qualité, du réel...

Je viens de le voir en avant-première.
A consommer sans modération.

Sortie le 09 avril 2008:

(http://img257.imageshack.us/img257/3913/18914363js2.th.jpg) (http://img257.imageshack.us/my.php?image=18914363js2.jpg)

http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18806973&cfilm=127629.html


 :punk

Il fait plus du rock-n-roll Rob Stewart? :-D

Da you think I'm sexy?

...Elémentaire mon cher Paul...

 :shake:

Salut, je suis tombé sur la bande annonce dans le grand journal et  ... ENFIN (!!!) ... ENFIN on va faire tomber quelques inepties (enfin beaucoup j'espère) sur les requins!
Peut être verront "ils" les "méchants" requins différemment après ça, ou tout du moins peut on l'espérer.
J'y vais dès qu'il sort ! :-)

Ma copine elle mange la cervelle des lapin.Elle leur ouvre la boite cranienne en la frappant avec le dos du couteau. C'est pas ça le pire; Le lapinou il est vivant...
J'ai pas d'amis.com

[ Edité par benji le 9/4/2008 17:27 ]

C'est qu'elle doit en manquer pas mal...

Meleagris ocellata
 :-x

[ Edité par selletrico le 9/4/2008 18:51 ]

XD Ma foi c'était une boutade faite sur un sujet qui a l'air de vous tenir a coeur :p Désolé mais j'ai pas pu m'empecher .

Dans les rivières Lot et Dordogne, dans mes coins de pêche, y'en a plus...
                            ...des requins. :-(

Sont vraiment en voie de disparition!

Alors ? Vu ou pas encore vu ce fameux reportage ?

 ;-)

Pas encore mon dos ne me permet pas de rester 1h30 assis.plus tard.

De quoi  :-? Des lapins ou des dindes ? :-D

Quoi y'a plus de silure ? ...  ;-)

CARPE diem

C'est la truite en avant... :-P

Il ne faut pas avoir peur de ses ombres!



Qui dit mieux (ou pire encore)? :-D

Tiens normalement je vais en Corrèze début mai pêcher la truite. Grugru je sais que le sujet te fait râler, mais par contre saches qu'il n'y a aucun gachis et que j'espère bien en prendre une ou deux à faire griller sur un feu au bord de l'eau pour éviter de consommer de la "bête industrialisée" avec tout son passif et ce que cela engendre.

Au fait, qui a vu le doc de Grugru déjà?

C'est plus "les terriens" ici ! :-D

(Une mauvaise parenthèse...je reprends le dessus:)

Vous fumez ?
Vous vous usez la santé à fumer, comme moi ?

Il n'y a pas que la vôtre qui est usée...

http://fr.youtube.com/watch?v=0hr7ao-v_rA

Une marque américaine certifie que ses cigarettes ne sont pas testées sur les animaux, inutilement...parce que figurez-vous que le tabac, cela fait longtemps que l'on sait qu'il n'est pas bon pour la santé...alors dans le mauvais choix de continuer à fumer, choisissez, promouvez, faites passer l'info, obligez votre buraliste à en commander:

American Spirits Cigarettes (http://www.nascigs.com/OurStyles/tabid/168/Default.aspx)

http://www.americanspirit-info.de/home.php?lang=fr

Par la même, vérifiez, pas d'agent de texture, pas d'additifs, que du tabac pure, à moindre taux en goudron, et avant tout
NON TESTEES SUR LES ANIMAUX !

Toutes les autres marques, et surtout celles de Philips Morris sont testées en nombre, et retestées inutilement chaque jour...
La vivisection ? Un milliard d'animaux tués par an. Une salade n'est pas un chien. Un chien n'est pas un homme !!! :-x

HALLUCINANt!!!!!on se croirait dans un tres mauvais film de science fiction.Je connaissais déja ce qu'on nous montre comme machine a fumer , mais la c'est vraiment intollérable et inutile.
Animaux de toute race , révolter vous et bouffer moi tout ces abrutis qui vous maltaitent.
 :-o  :-(  :cry:  :cry:

Tite parenthése pour ceux qui on une cheminée ,un poil ou un inscert , je suis actuellement entrain de tester >> ceci << (http://www.novabois.com/produits.html) ,plutot pas mal .ça chauffe tres bien et tient plus longtemps que du bois classique.
Prix raisonnable 405 euro les deux cordes soit 1 tonne.Livrer a domicile .Perso commander mercredi 16/04/08 reçu jeudi 17/04/08 a huit heure du mat.
pour plus d'info cliquer ci-dessu sur ceci.
 ;-)

Je vous souhaite à toutes et tous une bonne SMAL, pour que l'information perdure et se répande au grand public néophyte et laxiste:

(http://img134.imageshack.us/img134/5258/affichelapinsexperimentlr8.th.jpg) (http://img134.imageshack.us/my.php?image=affichelapinsexperimentlr8.jpg)

http://www.contrevivisection.org/extras/materiel_militant.htm

http://semaine-mondiale-animaux-laboratoire.org/accueil.html

une corde c'est trois stères ? c'est ça? j'suis plus sûr ! :-?

Mon dieu quelle horreur :-o
c'est hallucinant. Je crois qu'en fait ces mecs là mériteraient de crever...
Nous faisons le choix de fumer ... de crever  ou non, ces animaux, non. Voilà encore un lien à transmettre ... :-x

[ Edité par jb2005 le 17/4/2008 23:10 ]

 :yes: c'est bien trois pour une corde.

[ Edité par warnours le 18/4/2008 9:30 ]

Ca me donne vraiment envie de chialer quand je vois ça..faut leur péter la _ _ _ _ _ _ à ces encu_ _ _ _! ! ! :-(  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(

http://cav.board.vg/image.php?image=http%3A%2F%2Fimg134.imageshack.us%2Fimg134%2F2452%2Fladpche1et2yc2.jpg

 :-x  :-x  :-x  :-x  :-x  :-x  :-x  :-x  :-x

hello pero volante ,
si un jour tu as vent d'une manife du genre par chez moi , fait m'en part et j'essaierai d'y prendre une place car ça sa me dégoute fortement.
se sera +1. :angry:

Y'a aussi un truc pas loin de chez moi qui s'occupe d'élever des cochons d'inde et autre mais personne n'est sur de savoir a quoi ils servent ces pauves tites bétes.Je vais donc essayé d'en savoir plus.

[ Edité par warnours le 21/4/2008 19:53 ]

Des cochons d'inde en bretagne c'est pour faire le pâté  henaff  ;-)

justement va savoir aquoi ils servent?
enquéte lancé. ;-)

Pour les chasseurs piégeurs, la bêtise n'a pas de limites...je garde mon sang-froid...j'essaie...mais ce genre de concours me répugne au plus haut...à partir de demain...

 :-x  :-x  :-x  :-x  :-x  :-x  :-x  :evil:  :nul

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http://www.abolition-deterrage.com/

Championnat national de déterrage
16, 17 et 18 mai 2008
à Cluny (71)

 Le déterrage, ou vénerie sous terre, est une pratique de chasse qui concerne le blaireau, le renard et le ragondin. Des chiens acculent l'animal chassé au fond du terrier pendant que les déterreurs creusent.

Durant de longues heures l'animal angoisse bloqué dans son terrier par les chiens.

Des combats violents ont lieu et les animaux ressortent souvent blessés.

La capture des animaux chassés est, elle aussi, violente et douloureuse : les déterreurs utilisent généralement des pinces métalliques saisissant l'animal au cou, au museau ou à la patte, afin de « l'arracher » de son terrier.

Après accord du préfet, plusieurs centaines de déterreurs ont prévu de se regrouper du 16 au 18 mai 2008 à Cluny (71) afin d'organiser un championnat national de déterrage de blaireaux !
Outre son aspect très cruel, cette pratique représente aussi un danger pour la faune :

Des dizaines de terriers vont être détruits. Or le blaireau est une espèce fragile ayant une dynamique de reproduction très faible. Cela signifie que cette région aura une densité de blaireaux très faible (voire nulle) pendant de nombreuses années.
De plus, les blaireaux cohabitent souvent avec d'autres animaux. Certains sont protégés par la loi (exemple, le chat forestier). Le déterrage nuit donc aussi aux autres espèces.

Ce championnat a lieu alors qu’au mois de mai les jeunes blaireaux sont encore dépendants des adultes. Ceux-ci ne seront pas épargnés. (Parfois, il est une tradition de les tuer à coups de pelle ou de talon !).

Rappelons également que le blaireau est une espèce protégée dans la plupart des autres pays d’Europe : Espagne, Grande-Bretagne, Luxembourg, Italie, Belgique, Pays-Bas, Danemark, Grèce, Portugal, Irlande...
Même si les déterreurs s’engagent à ne pas tuer les animaux chassés, leurs chances de survie seront très faibles en raison des morsures, de la destruction du terrier et du phénomène de myopathie de la capture (le stress).

 

 

L’objectif de ce championnat est simplement de faire concourir les déterreurs et les chiens : les blaireaux ne seront bien évidemment pas consommés et il ne s’agit en aucun cas d’une « gestion de la faune ».

Rien ne peut justifier un championnat aussi cruel et néfaste pour la faune, sinon le plaisir pervers de s'amuser à torturer un animal !

Signez la cyber@ction :

 www.cyberacteurs.org/actions/action.php?id=218

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Samedi 17 mai 2008 à CLUNY (71)

 Place du marché le matin :
.
Stands des associations et diverses animations
Place du Champ de foire, à 14h30 :
Manifestation pour la défense de la biodiversité
et contre le déterrage


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Pourquoi le renard est-il classé nuisible ? :
http://www.abolition-deterrage.com/le_renard.htm

Le nuisible n'est pas celui qu'on croit...

En d'autres termes, le déterrage c'est quoi:

http://www.sangliers.net/forum/viewtopic.php?t=20135

vidéo : http://www.abolition-deterrage.com/film_video_deterrage.htm (âmes sensibles s'abstenir)







 :gerbe3:



(http://img253.imageshack.us/img253/3596/ducde3.gif) (http://imageshack.us)

voila l'adresse email de la mairie de cluny pour protester

mairie@clunny.fr

M'est avis que leur boite mail va être pourrie ...
;) Allons y en force !

Compte-rendu (je transmet, n'ayant pu m'y déplacer):
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Vendredi 16 mai, 6h30 du matin, une quarantaine de militants arrivent a Cluny pour denoncer une des plus cruelles chasses: le deterrage.

Les gendarmes sont deja sur place, les deterreurs petit-dejeunent.

2 heures apres, les 9 vehicules des miltants s'animeront pour bloquer les equipages sur le parking ou sur le bord de la route, d'autres parviendront a suivre les equipages jusqu'aux terriers.

Parties de cache-cache, prises en chasse, contacts direct aux abords des terriers pour perturber les deterrages, dureront toute la journee.

Vous vous rappelez de la flamme olympique a Paris, eh bien, c'etait pire !!

Mega gros succes.

Quant aux forces de l'ordre, si celles-ci nous ont accueilli avec une grande froideur (pour certains, des gilets parre-balles, chien, fusil a pompe, flashball), la pression redescendera en fin de matinee. Il faut avouer que les forces de l'ordre ont laisse aux animalistes une grande liberte d'expression, sans doute aussi a la demande du prefet.
Ce qui a permis aux animalistes de venir aux pieds des terriers et de se montrer tres bruyants malgre les demandes repetees de silence des deterreurs et des lieutenants de louveteries.

Il faut signaler par ailleurs le tres grand calme des deterreurs (qui avait certainement recu cette consigne).

"Protection des animaux" etait largement represente durant cette journee.


Ce que l'on a vu etait du deterrage tres light puisque l'animal n'etait pas sorti. On se demande si cela etait du a notre presence. Perso, je pense qu'ils vont s'en tenir a ca car il y a des officiers de l'ONC qui supervisent chaque deterrage.
Je te le dit franchement, il ne me parait pas possible de sortir l'animal et de ne pas le tuer car l'animal est dans un trop piteux etat. C'est pour ca qu'avant d'arriver, on se demandait comment cela pouvait etre possible.

La decision du prefet etait une sage decision pour l'animal..... et les militants. wink.gif

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(hier)

Aucun incident, hier, lors du championnat de déterrage de blaireaux à Cluny. Mais le dialogue est toujours aussi difficile entre chasseurs et écologistes.
Les autorités craignaient le pire, c'est-à-dire des affrontements. Ils n'ont heureusement pas eu lieu, écologistes et chasseurs tentant même une amorce de dialogue sous le regard de la gendarmerie, dont les effectifs avaient été renforcés.

Forum des chasseurs:
Cluny accueillait en effet vendredi et samedi une épreuve contreversée : une manche qualificative du championnat de France de déterrage de blaireaux (nos éditions précédentes). Une activité dont les associations de défense de la faune sauvage demandent l'interdiction, les organisateurs - la Fédération de Vénerie sous terre - voyant au contraire dans leur pratique un moyen de gestion d'une population de blaireaux jugée trop abondante.
Samedi s'annonçait comme la journée de tous les dangers, avec d'un côté des chasseurs dans la légalité et sûrs de leur droit, et de l'autre des défenseurs de la nature très remontés, affluant de toutes les régions de France.
Le premier acte s'est déroulé dans la matinée sur le terrain de camping de la cité abbatiale, où les chasseurs organisaient un forum pour riposter aux attaques dont il font l'objet. A la tribune, du beau monde: le président de la Fédération nationale des chasseurs, les présidents de l'association française des chiens courants et de la vénerie sous terre, les représentants de la chasse en Saône-et-Loire etc... « Le blaireau est une espèce abondante en Saône-et-Loire. Les chasseurs jouent un rôle de régulation, ils participent à la conservation de la biodiversité et ils agissent dans un cadre légal », ont expliqué, en substance, les intervenants. Quelques écologistes avaient réussi à se glisser dans la foule des participants coiffés de casquettes orange vantant la vénerie sous terre. Ils ont pu s'exprimer, non sans s'attirer des sifflets. Pascal Blain, de France Nature Environnement, fit monter le volume sonore de la réprobation, lorsqu'il demanda pour les blaireaux des passages aménagés sur les routes...
Les protecteurs de la nature avaient rendez-vous quelques heures plus tard pour une manifestation pacifique en faveur de l'abolition de la vénerie sous terre. Thierry Grosjean, Président de la CAPEN (Associations de protection de la nature) de Saône-et-Loire, était entouré de plusieurs élus, parmi lesquels la conseillère régionale verte Marie-Claude Colin. Présent également, le nouveau maire de Cluny Jean-Luc Delpeuch. « La Fédération nationale de la chasse cherche à légitimer sa pratique sous couvert d'arguments faussement objectifs et d'études de complaisance. Le Clunysois mérite mieux que ce tourisme cynégétique anachronique. Cette chasse particulièrement cruelle s'attaque à une espèce de blaireau sauvegardée dans un grand nombre d'autres pays européens » ont affirmé les opposants au championnat. Une adepte de la chasse, venue porter la contradiction a été accueillie sans plus de ménagement que les défenseurs de la nature argumentant face aux chasseurs. Le cortège, fort d'environ 250 manifestants venus de toute la France et représentant de nombreuses associations, a ensuite sillonné les rues de la ville.
À l'issue de cette journée, un constat s'impose : tout le monde a gardé ses nerfs.
Mais les points de vue ne se sont pas rapprochés pour autant. Entre les écologistes et les chasseurs, toutes les confrontations tournent à l'aigre et au dialogue de sourds. On glisse vite de la philosophie de la vie au terrain idéologique et politique. « Si vous nous poussez dans nos derniers retranchements, nous repartirons aux élections » a notamment déclaré l'ex-député européen CPNT Michel Raymond...
J-Ph. C.

-------------------------------

(Dominique, Fabrice, si vous me lisez, encore un grand merci)

Petite remarque: qu'il n'y est eu aucun échauffement, même verbal, me laisse des plus cois...un championnat de torture prononcée à un mètre des mégaphones criant la honte et la barbarie...et pas un échaud-fourré ?....
  :-?

Je ne connaissais pas cette "chasse"si on peu appeler ça comme ça , parce qu'en effet question cruauté et bétise ils sont tres tres fort cela.
Sur le forum sanglier.com les gents se congratule de touts ces actes horriblement injuste et ça fait froid dans le dos.

Suite a ma petite recherche sur l'entreprise d'élevage prés de chez moi , élevage pour animalerie oui mais aussi des souris et des rats blancs pour certains test , lesquels je ne sais pas encore mais ça va venir.

Cuisson moderne du pop-corn :'(
http://www.youtube.com/watch?v=ju5yIFu4yY8

 :(

 ;D ??? ::) :-\

 :o

à vendre :

Portable NOKIA 6233 , toutes options, pas cher

SFR il y a deux semaines, en magasin...

Moi:
"Bonjour, le portable que vous m'avez vendu il y a un an ne peut plus être écouté sur le combiné mais seulement en haut parleurs...ceux que vous vendez, question ondes, vous savez on en parle en ce moment et je voulais savoir lequel en émet le moins ?..."
Eux:
"J'en sais rien ,sont tous les mêmes..."
"Et celui-ci il fait GPS à la demande 2€ les 12h ?"
"Oui monsieur mais il vous manque 5000 points, je vous en fais cadeau vu que cela fait longtemps que vous êtes chez nous"
"Ok je réfléchis et reviens vous voir..."

Deux jours plus tard, au téléphone...dring...
"Allo ?"
"Bonjour Mr X, je me présente, SFR, vous pouvez bénéficier gratuitement de 5000 textos si vous vous engagez pour 12 mois encore..."
"Allez-y je reste chez vous..."

Avant hier: appel vers le magasin SFR où je m'étais déplacé...
"Oui bonjour, je voulais un renseignement sur le téléphone GPS...l'est dispo ? C'est toujours bon les 5000 points cadeau ?"
"Oui monsieur...attendez, redenez-moi votre n° de tél...ah non nous ne pouvons plus vous en faire cadeau, puisque votre contrat de résiliation est à plus de moins de six mois désormais..."...
"Comment ? Prenez-vous les gens pour des cons ? Oui ?! J'arrive de vive voix...vous allez m'entendre dans le magasin...A bientôt..."


 ::) :-X

bisness is bisne$$$$$$$$$$$ >:(

Hello, depuis le temps je n'ai toujours pas réussi à aller jusqu'à la fin, le pire entre autres pour moi, 24ème minute, mise à mort d'un boeuf façon kasher ...
ne regardez pas ça avant de manger, ni juste après. par contre, ça a le mérite de marquer l'esprit au fer rouge.
Gru², ce que j'avais bien aimé, c'était le doc sur l'art et la manière de reconditionner des produits alimentaires périmés en supermarché ... tu pourrais le remettre en haut de l'affiche?
THX
JB

Tapes "video remballe" dans ton moteur de recherche préféré  ;)

oki merci oui c'était ça!  >:(

A titre d'info, la vidéo avec les portable qui font du Popcorn, c'est du flan...

Cela fait partie d'une campagne promotionelle, d'un fabricant d'oreillette...

Cardo pour ne pas le citer...

 ;)

Heureusement!
En plus ce n'est pas quand il reçoit un appel qu'un portable rayonne le plus.  :)

Oui c'est marqué dans le titre à droite (les liens youtube).
Vous l'aviez tous vu ?
Et ce n'est pas un fantome ce coup-ci...

c'te vidéo de ouf ... savent plus quoi inventer pour vendre leur came ... ::)

Il est vrai que je n'avait pas précisé qu'il s'agit d'une pub tout simplement.

Bande d'hypocrites...

(moi le premier)   ;D

Je transmet:





Ca ne pique pas, c'est juste informatif sur toutes les grandes chaines nationales et celles de la TNT...un bon début dans le contexte actuel...
un jour peut-être, un peu plus...de démonstrations:

http://www.stopanimaltests.com/feat/testing123/index.asp

... les hommes ben ils sont vraiment trop méchants ...

Pas mieux ?

... une chose distingue les hommes du reste du vivant : la capacité morale.

L'homme est capable des pires ignominies - ce qui conduit paradoxalement à le qualifier d'inhumain - mais il est aussi capable de donner une chance au faible. Il n'y a pas besoin d'aller puiser dans des sources philosophiques ou scientifiques absconses pour étayer cela : c'est (par exemple) le message d'Albert Jacquard depuis plus de 30 ans.

Je crois donc qu'il est bon d'éviter les caricatures en la matière. D'autre part, le fondement de l'anti-spécisme (qui semble ici passer comme une lettre à la poste) est au moins aussi scientifique que celui du créationisme (c'est à dire pas très). Ce que je lui reproche c'est la frontière très floue qu'il trace entre le vivant qui mérite que l'on défende ses droits et celui qui ne le mérite pas.  Les principes sur lesquels il fonde sa détermination des limites sont effectivement abandonnés à la responsabilité de l'imagination. Doit-on défendre le droit des vertébrés et pas celui des invertébrés ? Faut-il inclure les végétaux ? Faut-il, avec Alain Baraton (jardinier en chef de Versailles) évoquer un droit des arbres ? Faut-il exclure l'homme de cette classification ?

Une autre facette de l'anti-spécisme qui me démange plus fortement, c'est sa tendance à mettre combat féministe et anti-raciste sur le même plan que la défense du droit des animaux. Là, je te le dis tout net : ça craint. Ce qui fait du combat féministe ou anti-raciste une authentique lutte c'est qu'il fut historiquement soutenu et défini par les humains eux-mêmes, c'est à dire par des acteurs conscients et responsables. Il en va de même pour la lutte contre l'esclavage : c'est la révolte des esclaves plus que la bonne volonté des maîtres complaisants qui a conduit à son abolition. Or qu'en est-il de nos amis les gentils animaux ? Faut-il choisir pour eux un droit qu'il sont incapables d'élaborer et de concevoir ? N'est-ce pas là une attitude odieusement "spéciste" ? On en revient à la notion de personne : l'homme est agent moral (=il peut faire le mal autant que le bien), l'animal est, pour paraphraser Nietszche, "par delà le bien et le mal" : ses actes n'ont pas de valeur morale. Ce que je veux dire c'est que l'anti-spécisme repose, en tant que courant, sur un beau mille-feuilles de contradictions et qu'il est inapproprié de le comparer à d'autres luttes, qui sont spécifiquement humaines.

Je déteste les chasseurs à bob "Ricard" autant que toi, je méprise la cruauté envers les animaux et ceux qui en sont les acteurs. Mais je me préoccuperai toujours prioritairement des combats des humains qui souffrent. Un monde où certains animaux de compagnie mangent mieux que certains humains est un monde injuste. Ce qui n'est pas le cas d'un monde où l'on consomme des protéines animales (ce que les animaux savent eux-mêmes très bien faire d'ailleurs).

Bah tu vois quand tu veux...

Bien que je ne sois absolument pas d'accord sur plusieurs de tes arguments, bien évidemment, cela me fait plaisir de taper un chouille de philosophisme avec toi, et comme je suis abolitionniste et pas du tout welfariste, ni adepte du modérantisme à la Singer, je reviendrais ce soir après répèt sur le pourquoi il ne faut pas mélanger les serviettes et les torchons lorsque l'on parle d'anti-spécisme pur et dur ou sélectif, bien que je comprenne ton idée. Quant à Nietzche il n'a pas affirmé que des choses plausibles, puisqu'il se place toujours à la vue d'un oeil humain...toi même tu joues sur la démagogie, j'y reviendrais.

Mais j'ai répét, fuck GI.
Quand tu ne fais pas l'idiot, tu commences à me plaire. Si si...
 ;)

a y être vous pourriez pas nous pondre un petit corrigé de bac philo 2008? pensez à cette catégorie à mi chemin entre l'animal et l'homme, l'adolescent, qui planche actuellement dessus...
j'en profite pour remercier taitai qui nous a déjà pondu une analyse plutôt fine de la place de l'adolescent au sein de la société.

je suis globalement d'accord avec grugru, je n'en rajouterai pas , car tout est presque dit et mes connaissances philosophiques ne me permettent pas de la ramenner.par contre je reste tres categorique , on n'a pas le droit de prendre la vie d'autrui fut ce une petite araignée ou un escargot.je conçois que l'on tue des animaux , si c'est pour se nourrir, mais faisons le dignement.pas d'accord pour le monde injuste, si je veux que mes 3 chiens mangent convenablement et 2 fois par jour, tant mieux pour eux, c'est mon choix.ce qui est demagogue , c'est de le trouver injuste.je ne suis pas responsable de la misere des autres , je ne vais pas m'infliger la discipline pour etre en harmonie avec eux.nous ne sommes pas responsables en tant que citoyen des regimes corrompus qui affament les populations

ah bah on veut tous le mieux pour tout le monde... n'empêche que grugru revendique ici son combat (louable) mais on peut aussi mettre en avant les contradictions et paradoxes de ce combat. de toute façon c'est sans fin des lors qu'on ne peut s'engager partout.
faut pas s'enflammer c'est tout, on est pas forcement la pour convaincre ou être convaincu

Cette remarque est universellement applicable, elle est donc absolument inutile.


On ne m'a jamais insulté comme cela.

Je suis depuis quelques mois sur une thèse de doctorat en histoire des sciences. Le sujet porte sur l'absence d'un concept clair de définition du vivant dans les conceptions modernes du vitalisme, du créationnisme et dans certains courants ultras de l'écologie moderne, dont l'anti-spécisme.

quel talent !

Moi j'aime bien cette figure de rhétorique, faudra que je retrouve le nom...

Anacoluthe? Non çà colle bien je trouve...

En effet ou : "où qu' s'y mourront?"...

J'hésitais avec le paradoxe, mais ce dernier est souvent une invitation à aller au-delà des apparences, que là pas forcément.

Bon je viens juste de rentrer, mais je vous ponds un pamphlet demain sur les exacts points de nos divergences, histoire de bien expliquer l'ethique animale qui m'habite depuis tout jeune et nous donner l'occasion de débattre intelligemment sur le sujet; et rappeler que l'anthropocentrisme est bien la pire des vanités. J'en profiterais pour vous rappeler ce qu'est un animal "non-humain" par la même occasion et vous rappeler que l'homme est bien de son statut intelligiblement égocentrique l'espèce nuisible par définition. Ne vous méprenez pas encore, je n'ai pas dit que j'étais pro-animal sans en aimer l'homme pour autant...Hog ça tombe bien ta thèse, j'espère que tu n'auras pas oublié mon chapitre... ;D

J'en suis ravi.
Encore merci.

@demain.




 :)

Ouh la je sens que grugru prend son temps pour préparer sa réponse ... j'ai hâte j'ai hâte !
Ca sent le combat de géants (amical) ... je me sens tout petit à côté !!!

Désolé, je viens juste de rentrer... >:( :-\

Je me lance dans la foulée dans l'essai...de vendredi à lundi suis pris...concert, festivals, fête de la musique, et travaux encore...
Alors pour le développer une fois pour toute, je vais faire ça proprement, les réponses n'en seront alors que plus concises par la suite, ayant expliqué le gros du sujet par ce qui suivra.
Ne m'en voulais pas, mais ne perdez pas le fil...en tout cas, moi ça me plait (bien plus que le sexe même...vous dire... :D)...mon essence... ::)

@u plus vite j'espère...

Je suis impatient de lire ces joutes philosophiques...

Ne nous fait pas attendre Gru²...  ;D

A gauche Hog le sage ,a droite Grugru le tiwiste anti-speciste a vos clavier et pour les lectures les cerveaux comme le mien devront adapter un refroidissement liquide ou ils fondrons  ;D :D ;D

Je plussoie   ;D

+1 ;D

Comme vous y allez !
Moi je ne suis pas sur que les deux soient si sages que ça...Mais bien heureux que le sujet intéresse...par contre sur que vous ne verrez plus les choses de la même façon...sans avoir vu la pub, Brigitte Bardot vous aura interpelé !  :D

Bientôt, la ponte...(ai-je le droit de dire que je viens de rentrer ?... :-\)

Allez Grugru, Allez Grugru, Alléééééézzzzz !!!

Bon te fais pas une méningite non plus...

Flemmingite ? Aigüe ?

Non justement, ça prend du temps (ce n'est en fait pas le moment comme dit précédemment, suis booked de chez booked jusqu'à lundi...), et je ne serais pas prêt pour demain non plus je pense.

J'ai posé les bases en petit nègre pour me faire comprendre par tous, l'intro fait deux pages (...), et comme la réponse doit être au précis des courants philosophiques, réouvrir les livres n'est pas des plus rapides...si ça ne tenait qu'à mon barragouin, ce serait déjà clos...mais faut aider ce pauvre Hog dans sa thèse... :P ;D

M'enfin ça avance, j'en suis au chapitre III, il n'en reste plus que deux...

Quelle sera ma note ?
 ;)

Elle sera inversement proportionnelle à la durée de l'accouchement, et encore il sera ôté un demi point par faute de grammaire, d'orthographe ou de syntaxe.
Peaufine mon bon Gru²...Peaufine ! ;D

N'hésitez pas à demander, je pense que je vais bientôt pouvoir écrire un "Ados: mode d'emploi à l'usage des parents usés prématurément ou 1001 solutions pour ne pas jeter vos ados sur les murs, surtout que ça éclabousse"...  ;D

T'as quelque chose pour "parents comment faire quand un ados est en pleine déprime suivi par un psychiatre..."

J'suis preneur... :(

et pendant ce temps, des centaines de bébés phoques sont tués pour leur fourrure...

oh oui...
fais accoucher mon esprit!

Et des vaches "hublot" se font observer... >:(
http://desfraisesdesbois.over-blog.org/article-13309925.html (http://desfraisesdesbois.over-blog.org/article-13309925.html)
Beurk :o

http://www.lesblogues.com/phoques/ (http://www.lesblogues.com/phoques/)/

Il suffit juste de savoir ouvrir les yeux.
Sinon je n'ai jamais dit pouvoir vous sauver de vos perversions...on parlera donc d'anti-spécisme et pas de gratter la couche d'idées reçues et d'idées anthropo centro laxistes...

Au plaisir d'en trouver le temps.

Et bon lendemain de fête de la musique...euh de la canette et du tesson de bouteille par terre, des poubelles renversées et des tanay qui crient allez alleeeezz...

rhaaa juste au moment de passer a table, dur...

Fallait pas jouer... :)

Autre info, business OGM is business de l'Etat:

http://www.kokopelli.asso.fr/proces-kokopelli/gnis-fnpsp6.html


 :-X

Prêts ?  ::)

Allez! balance la sauce !!! ;D

Trop tard, je vais me coucher...

En voilà un qui suit !
 ;D

Désolé, j'ai pas mieux pour l'instant...pas le temps, pas le moment...sept pages quand même !

 ;)

(Tanay, po grave, il va pas s'enfuir, tu liras demain  ;=)   )

Le Débat anti-spéciste !

Etant donnée la dure mais plaisante tâche qui m’incombe à vouloir vous expliquer cette notion d’anti-spécisme, j’aurais donc essayé de faire concis tout en m’éloignant bien volontairement des sentiers de bataille pour mieux me faire comprendre. Cette tâche est ardue et je manque comme rappelé cruellement de temps pour en développer tous les arguments…pour une fois que j’ai l’occasion de vous donner un argument philosophique...
Hog je reprendrais donc tes affirmations succintes pour expliquer le point de vue anti-spéciste qui m’habite ; et pour se faire comprendre, en reprenant…


« ... une chose distingue les hommes du reste du vivant : la capacité morale. »

Bien évidemment premier désaccord majeur, tu te places comme la majorité des philosophes jugeant le vivant de leur œil humain et décrétant que l’animal n’est pas doué de capacité morale, d’aider le plus faible, de juger du bien du mal, ou même d’être conscient de soi…capacité qui ne serait que propre à l’espèce humaine !?

Tout jeune déjà je refusais cette affirmation, comme quoi l’homme serait le seul à avoir des capacités effectives de moralité, toujours s’évertuant de sa supériorité face à l’animal. Anthropocentrisme plus que vaniteux. Il me faudra donc pour commencer, démontrer avant tout autre que l’animal est aussi doué d’intelligence et de moralité que la supérieure espèce humaine.
Je tenterais donc de ne pas trop m’attarder sur cette vanité bien humaine se revendiquant être le seul doué de compassion, mais insisterais lourdement et montrerais bien du doigt que cet argument pompeux est bien issu de philosophies, philosophes qui ne restent pour moi capables que pour l’étude de ses congénères et non du vivant les entourant. Laissons l’étude du vivant à qui de droit, et l’étude du développement humain à ceux-là.

La philosophie moderne a ce vilain défaut de ressasser les dires de Kant comme quoi « les animaux n’ont pas conscience d’eux-mêmes et ne sont par conséquent que des moyens en vue d’une fin ». Schopenshaueur contre cette doctrine grossière, barbare et occidentale en revendiquant que « les animaux ont des droits et que nous avons envers eux des devoirs. »

Dans la savane ou dans nos proches campagnes et forêts, la dure loi de la nature ne laissant que peu de choix, de nombreux cas de chasses, d’abandons apparaissent immoraux à l’œil humain non averti. Mais que disons-nous lorsque ces faits immoraux sont issus de l’homme lui-même ? En est-il pour autant une bête sauvage immorale inconsciente du mal qu’il fait ?
Les courants philosophiques et « grands » penseurs, bien trop souvent rattachés à la religion dans l’historique (…), ont décrété que l’animal n’était pas moral…Est-ce à l’homme au plus haut de l’immoralité de juger de l’intelligence de l’animal et de sa capacité à compatir, de son aptitude à juger le bien du mal, et encore d’avoir conscience d’eux-mêmes et d’autrui ?
Foutaises…

Dans le débat contemporain, il fut enfin accepter que le règne animal se divise en « Animal-humain » et « animal non-humain » pour différencier l’animal dit sauvage de l’homme dit civilisé. Hog tu rappelles ainsi le manque de  crédibilité scientifique du créationisme ; dans ce courant, L’homme n’est pas un animal ; courant bien vieillot, et bien révolu depuis je l’espère en France (malheureusement toujours bien ancré dans les écoles américaines soit dit en passant). L’homme est bel et bien pourtant lui aussi un animal, et on vous a tous appris que seules les spécialisations de chacun ont varié. L’animal a choisi de vivre avec son milieu (et parfois même de le modifier), de s’adapter et a gardé ses poils pour l’exemple scolaire, muant à chaque saison, à utiliser ses bras ou mains pour battre des ailes pour les plus gros dessins ; l’homme lui a décidé de modifier le milieu, voir de le parasiter (…) et a perdu ses poils.
Rien que dans la définition et dans leur physiologie, j’insiste à affirmer que l’homme et « l’animal » font partie du même règne et qu’ils sont tout autant chacun doués des mêmes outils de réflexion, compassion, attachement, apprentissage de la vie et moralité. Chacun est nervé, céphalique et doué d’expériences face à la vie. De quel droit l’homme se prône-t-il toujours supérieur face à l’animal sauvage ayant choisi l’adaptation plutôt que la modification ? Croirait-il que la voie qu’il a choisie est sans concession la meilleure ? On en reparlera dans quelques siècles, eux sont là depuis bien plus longtemps, pas sur de notre espèce si supérieure…poulpes, scorpions et monstres des mers seraient nos survivants après notre extinction, qui sera rapide à l’échelle planétaire comparé à la longévité du règne animal.

Il y a ainsi beaucoup d’exemples dans la nature où les animaux font preuve de compassion envers leurs congénères, leurs proies, leur gestion des cheptels et des conflits, leurs symbioses, leurs sociabilités, leurs sociétés et hiérarchies complexes.
L’animal préserve son cheptel de proies, nous en avons décimés…et beaucoup de ces sauvages ne mangent pas de la viande tous les jours. Beaucoup d’omnivores sont avant tout opportunistes, charognards (non nuisibles donc), et herbivores, frugivores, insectivores la majeur partie de l’année.

Question « intelligence de l’animal », celui-ci nous en a appris et nous en apprendra encore, si nous ne le décimons pas avant, et ne détruisons pas son milieu qui lui, a réussi à préserver au fil des siècles, jouant les cartes de l’adaptation, migration et non de la modification.

Petit exemple pour prouver mon propos : pour les espèces dites supérieures et nobles auprès de l’homme, comme les primates, dauphins, rats ou autres poulpes sur-étudiées, elles ont montré à chaque fois leurs hautes capacités à résoudre les problèmes imposés par les hommes, et ont même appris notre langage. Au départ par couleurs, dessins, poussettes ou tirettes, objets, labyrinthes, dauphins et primates ont démontré avoir plus de vocabulaire qu’un enfant de dix ans, et nous expriment même des pensées concrètes ou abstraites grâce au peu d’outils ou mots que nous leur fournissons mélangeant les objets mis à leur disposition. Un orang-outan a même demandé à son « étudiant » le pourquoi de sa captivité, à exprimer du regret et le deuil de sa vie passée…Quant à nous nous sommes incapables de comprendre ou que peu mimiques, postures, chants, sifflements, cris, ultra-sons…eux arrivent à apprendre notre langage en quelques années de captivité, nous ne savons pas en faire autant malgré nos études d’une vie depuis des siècles. Mais ne sommes-nous pas plus intelligents que ces sauvages ?...
Le chimpanzé a un chromosome de plus que l’homme et j’aime reprendre cette citation de Konrad Lorenz : « le chaînon manquant entre le singe et l’homme, c’est nous ! ». Mais je m’éparpille encore, et je ne parlerai pas de la continuité des connaissances entre générations par mimétisme ou dialogue rien que pour les plantes médicinales pour autre exemple. On n’apprend pas à faire des grimaces aux singes.
Physiologiquement et psychologiquement, le développement reste identique chez le sauvage comme l’humain (apprentissage de la parole, jeux, expérimentations, etc…)
Quoiqu’il en soit j’affirme sans trop me forcer que l’animal est tout aussi doué que l’homme. Seules leurs motivations nous apparaissent primaires, instinctives et différentes. Est-ce tout simplement que les nôtres sont futiles, et destructrices ?...

Mais en revenant à nos moutons…

L’animal ne serait pas moral puisque qu’il ne serait pas un « patient-moral ». Et pourtant un homme qui maltraite un animal ou un enfant, un fou qui tue et torture, un raciste, un violeur, un autiste sera toujours considéré comme patient-moral et jugé comme tel…Quant la lionne tue le faon plutôt que l’adulte ou le lion tue les petits de l’ancien dominant, on parle de cruauté ; on devrait pourtant se placer dans le contexte de la dure loi de la nature, du ventre vide et de la survie de sa descendance ; cruauté que nous reproduisons à tous les niveaux, et mêmes pires ; l’animal m’apparaît en fait très doux face à ce que l’on se permet sur nos congénères et sur les animaux dits sauvages ou domestiqués. N’est pas sauvage celui qu’on croit.

En aucun cas je ne me suis jamais laissé berné comme quoi l’animal ne serait pas aussi intelligent que l’homme. Seules les spécialisations ont divergé.
Nos ADN ne sont pas si éloignés, certains paraissent plus complexes (et plus que celui de l’homme). Bien sur l’ADN du chimpanzé est plus proche du nôtre que celui d’une éponge mais nous avons tous la même base, et Darwin n’a pas tort en vous rappelant que votre coccyx est le vestige de votre queue perdue lors de l’évolution, puisque nous avons préféré marcher sur la terre ferme plutôt que de voltiger dans les branches des arbres.
Voler en battant des bras, trouver le nord magnétique, repérer votre chemin à l’odeur à plus de 15000 bornes en l’air ou sous l’eau, se camoufler en reproduisant formes et couleurs environnantes, et hors sujet, prendre le pouvoir des cerveaux des fourmis en les obligeant à se positionner en haut des herbes les plus grasses au coucher et levée du soleil pour être manger aux heures des repas et se retrouver dans son hôte mouton (petite douve du foie du mouton, amibe parasitaire) ne sont pas issus d’une spécialisation ni d’une mutation hasardeuse.
L’animal ne joue pas de violon ni ne peint, mais il sait lui aussi embellir son environnement direct malgré ses préoccupations vitales de tout instant, et danse, chante lors des périodes d’amour, se pavanent même d’attributs lors de séances d’érotismes, joue, se moque et raille, fait preuve d’attachements, d’émotions, de raison… Encore ici je renie la supériorité intellectuelle de l’homme sur l’animal, toujours en ramenant à la spécialisation de chacun et sa durée de vie aussi. Les sciences (biologie, zoologie, éthologie) ont démontré depuis longtemps que l’homme se complait dans une conviction anthropomorphique naïve et sécurisante.

A quand la fin de cette affirmation vaniteuse ? Il faut arrêter de penser que le monde a été fait en vue de l’homme. Le clergé, c’est révolu…

En m’éparpillant encore un peu, pour ma part j’accorde à l’animal autant de légitimités, responsabilités, devoirs et droits qu’aux hommes. Le droit de vivre pleinement sa vie sans être contraint aux libertés, sa sociabilité, sa société, ses droits de penser, en combattant maltraitances, tortures, tout en promuant son droit de migrer, se mouvoir sur notre espace commun appelé Terre, ainsi que d’être jugé de ses actes.
Aparté historique : En 1386, à Falaise (14), une truie fut déguisée en homme et jugée pour avoir déchiré le bras et le visage d’un enfant, mort de ses blessures. La truie fut condamnée par la cour à être mutilée à la patte et à la tête, avant d’être tuée dans des vêtements d’humains. Aujourd’hui les droits des animaux, bien qu’on en parle beaucoup, ont bel et bien régressé à vitesse grand V depuis le 19è siècle ; aujourd’hui nous atteignons des sommums de cruautés dans les élevages, laboratoires, cirques et zoos.


Tout ce long chapitre pour expliquer l’intelligence et la sensibilité de l’animal qui apparaissent diverger de celles de l’homme mais qui ne sont de loin pas inférieures à celles du vaniteux humain ; et pour en venir donc au cœur du débat (enfin), à cette notion d’anti-spécisme, Hog que tu justifies à juste titre, ayant ses limites face à ceux qui considèrent les vertébrés (et pas tous), et n’englobent pas invertébrés et végétaux.

Des welfaristes aux abolitionnistes, des cartésiens au débat actuel, les degrés sont multiples selon les estimations de supériorités intellectuelles allouées aux animaux par chacun.
Mais pour faire simple (et gagner en encre), je revendique tout simplement deux catégories : les céphaliques à la capacité de se mouvoir (les animaux qui sont pour moi tous sensibles, à l’émotion et à la douleur), et les végétaux où il n’est pas prouvé que leur système nerveux et « pseudo-cervelets » soient aussi développés que celui d’un animal. Je laisse délibérément de côté les insectes, mais n’oublies pas de rappeler que certaines espèces sont porteuses de fléaux et que cela ne me gène en aucun cas d’écraser un  moustique, bien que j’intervienne dans la sélection naturelle et la régulation des nombres (l’homme est une espèce à forte capacité invasive…lol   ).
La carotte ne crie pas reprennent les détracteurs…par contre les animaux…si vous voulez entrer dans les abattoirs et labos pour vous en convaincre…

Quels animaux alors ? Tous, au sang chaud, froid, vertébrés, invertébrés méritent que l’on s’intéresse à leurs conditions et à leurs droits. De bien traiter les animaux n’est en aucun cas contraire au carnivorisme, faille-t-il prendre conscience des maltraitances et tortures croissantes que nous faisons subir aux animaux dits de consommation dans nos élevages « concentrationnaires »…(pour ma part, je ne renie pas la viande, mais ai tout simplement décidé de ne plus participer au massacre lucratif de la mal-bouffe et de son lot de maltraitances en tous genres).
Il existe cependant un consensus au sein même des anti-spécistes, leur éthique n’englobant par exemple celle des éponges, huîtres et vers de terre.

Mon anti-spécisme n’est ainsi que l’unique reflet d’une conduite implacable sur la condition animale : L’éthique animale.

Il est donc de mon ressenti tout autant applicable les lois de défense des droits humains aux animaux. Et comme tout abolitionniste qui se respecte, je ne prône pas, comme Singer ou tout autre réformiste modérantiste, à améliorer le sort des animaux exploités par l’homme, mais à abolir purement et simplement leur exploitation sans conscience. Le mouvement abolitionniste n’a pas pour but d’élargir les cages dans les élevages en batteries ou dans les zoos, mais de faire qu’elles soient vides et d’arrêter tout acte de cruauté pour le plaisir, le confort, la distraction, l’étude des maladies engendrées et issues de l’activité humaine.

« Les animaux ont-ils des droits ? Sans aucun doute, si les hommes en ont » (Animal’s rights)

(suite)

Hog tu dis :
« Une autre facette de l'anti-spécisme qui me démange plus fortement, c'est sa tendance à mettre combat féministe et anti-raciste sur le même plan que la défense du droit des animaux. Là, je te le dis tout net : ça craint. Ce qui fait du combat féministe ou anti-raciste une authentique lutte c'est qu'il fut historiquement soutenu et défini par les humains eux-mêmes, c'est à dire par des acteurs conscients et responsables. Il en va de même pour la lutte contre l'esclavage : c'est la révolte des esclaves plus que la bonne volonté des maîtres complaisants qui a conduit à son abolition. Or qu'en est-il de nos amis les gentils animaux ? Faut-il choisir pour eux un droit qu'il sont incapables d'élaborer et de concevoir ? N'est-ce pas là une attitude odieusement "spéciste" ? On en revient à la notion de personne : l'homme est agent moral (=il peut faire le mal autant que le bien), l'animal est, pour paraphraser Nietszche, "par delà le bien et le mal" : ses actes n'ont pas de valeur morale. Ce que je veux dire c'est que l'anti-spécisme repose, en tant que courant, sur un beau mille-feuilles de contradictions et qu'il est inapproprié de le comparer à d'autres luttes, qui sont spécifiquement humaines. »

Comme expliqué plus haut, l’anti-spécisme revendique bien que l’animal est tout aussi bien un agent et un patient moral, et ce n’est pas parce que l’animal n’a pas conscience de nos décisions politiques envers lui qu’il n’en ressent pas les douleurs qu’on lui afflige et que ses actes ne seraient dictés que par des instincts…Et les vôtres ? D’actes ? Seraient-ils eux aussi dictés par un trop plein d’hormones, un besoin de reproduction, une recherche du bonheur selon la conforme (…) ?...vanité encore…

Question similitudes des causes et combats :

Le spécisme par analogie avec racisme et sexisme est une discrimination selon l’espèce. Il consiste à assigner différentes valeurs et droits à des êtres sur la seule base de leur appartenance à une espèce.

Le nazisme :

Claude Lanzmann, l’auteur de « Shoah », a affirmé récemment ce que les gigantesques bûchers que l’on voyait à la télévision évoquaient pour lui et prend place dans la lignée de ces nombreux écrivains, survivants du génocide des juifs d’Europe, qui se sont laissés obséder par le caractère industriel de l’abattage et l’injustice radicale de la souffrance animale.
Les historiens eux rappellent que les publications véhiculant l’idée que les nazis étaient extrêmement protecteurs des animaux, qu’ils ont interdit la vivisection et qu’Hitler était lui-même végétarien sont totalement fausses. Les nazis, les dirigeants de la Solution finale (dont les responsables du T4, chargés du meurtre des enfants handicapés) étaient diplômés en agriculture et recrutaient souvent les bourreaux dans les abattoirs, considérant l’exploitation animale comme un bon entraînement à l’extermination des juifs.
Adorno écrit : « Auschwitz commence lorsque quelqu’un regarde un abattoir et se dit « ce ne sont que des animaux ». »

L’esclavagisme :

Durant l’esclavagisme, nombreux ont affirmé que l’esclave était mieux traité dans les exploitations que laissé à lui-même dans la jungle, et comme il n’était pas comme eux, qu’il ne pouvait ressentir la souffrance de la même manière qu’eux. On écartait les visiteurs en expliquant que, n’étant pas experts en la matière, ils auraient une fâcheuse tendance à réagir de façon émotionnelle et ne pas en comprendre les enjeux (économiques). Et si les défenseurs des droits des animaux rappellent ces analogies, c’est précisément  qu’aujourd’hui les animaux sont traités comme les esclaves d’hier, qui eux-mêmes étaient considérés comme des animaux.
La première cause du spécisme est l’ignorance volontaire du monde animal et de la manière dont l’homme traite les animaux. Et cela fait bien longtemps qu’un éleveur intensif a osé ouvrir ses portes aux caméras…J’étais même heureux de voir dernièrement une émission du controversé et lucratif Yann Arthus Bertrand, inviter un ancien agriculteur de 80 ans expliquer être écoeuré et choqué des méthodes de production animale de la branche suite aux multiples virements, revirements et subventions des PAC politiques agricoles communes, insistant sur le fait des élevages sur sols, concentrations, stress, débecquages, castrages à vifs, marquages, et vies de labeurs des animaux sur-exploités finissant sur les rotules et vendus tout de même pour l’alimentation humaine ou animale, au détriment des élevages moins intensifs en prairies respectant par la même les milieux, herbages et haies…j’ai moi-même discuté avec plusieurs agriculteurs depuis longtemps de ces abus autorisés pour le seul confort humain.
Vous aimez le veau ? Mieux vaut que je ne vous explique pas la méthode d’élevage de ces dix dernières années…cela fait longtemps que le veau du commun des hypermarchés n’a pas vu le jour, ni le repos…

Abolitionniste ? Dans les faits, la fin de l’esclavage ne s’est pas faite à coup de réformes mais bien par un arrêt brutal et net de cette exploitation d’un autre âge.

Dans cent ans, est-ce que nos enfants diront de nous que nous étions barbares envers les animaux ? J’en fais le vœu pressant qu’on l’admette bien avant.

Mahatma Gandhi écrivit : « La façon dont les nations s’occupent des animaux reflète avec exactitude leur grandeur et leur hauteur morale ».

Activiste ?
Paul Watson, co-fondateur de Greenpeace, a d’ailleurs rappelé dernièrement que toutes les grandes causes, esclavagisme, droit de vote des femmes n’ont jamais été engendrées par un état ou un dirigeant mais bel et bien par l’implication d’un groupe de personnes considérées comme marginales, terroristes ou fadas…à votre bon cœur intelligent messieurs dames, vivent les anti-spécistes consciencieux et conso-acteurs.

La notion de souffrance :

Physiologiquement, il n’est pas de savoir quand la souffrance est négligeable (lorsque vous versez une goutte de citron sur l’huître vivante, ou donner un coup de cravache sur la cuisse d’un cheval) et quand elle ne l’est plus (lorsque vous versez une goutte de produit corrosif sur l’œil d’un lapin), mais quand la sensibilité d’un individu apparaît comme la condition nécessaire de la considération morale de cet individu (tous les êtres sont capables de ressentir des émotions et des expériences conscientes et sont dignes de considération morale pour eux-mêmes ; ainsi Marta Nussbaum défend que le critère de sensibilité d’un animal n’est pas toujours suffisant, et même qu’il n’est pas nécessaire en principe, mais qu’il le devient dans les faits). A noter que l’exemple du produit corrosif n’est pas imaginaire, la vivisection étudie par expérimentations animales (comme le nom l’indique) les produits chimiques, agro-chimiques, agro-alimentaires et cosmétiques, du dentifrice à la clope, du détergeant à la dernière sauce ravioli…

Quels animaux encore ? Qui mérite d’être patient-moral ?:

L’argument dit des « cas marginaux » est un raisonnement par l’absurde dont le but est de montrer que nier l’existence d’un statut moral pour les animaux reviendrait (comme dit plus haut) à renoncer également à attribuer ce statut moral aux cas marginaux de l’humanité que sont notamment les enfants en bas âge expérimentant le bien et le mal, les séniles, les comateux, les handicapés mentaux profonds.

« Je déteste les chasseurs à bob "Ricard" autant que toi, je méprise la cruauté envers les animaux et ceux qui en sont les acteurs. Mais je me préoccuperai toujours prioritairement des combats des humains qui souffrent. Un monde où certains animaux de compagnie mangent mieux que certains humains est un monde injuste. Ce qui n'est pas le cas d'un monde où l'on consomme des protéines animales (ce que les animaux savent eux-mêmes très bien faire d'ailleurs). »


Le débat démagogique :

Dire que se battre pour la condition animale à défaut des combats contre les inégalités humaines est démagogique. L’un n’empêchant nullement l’autre et les activistes de la protection animale sont souvent pris à tort comme défendant l’animal et n’aimant pas l’humanité. A dire vrai, il s’agit plus d’une extension des valeurs morales appliquées à l’humanité autant qu’aux animaux. Peut-être estimeriez toujours faire passer en premier le combat contre la faim dans le monde, face au génocide animal engendré par l’activité et la consommation humaines ? Pour ma part ces combats ne sont pas distincts dans leur moralité, et bien que ne reniant pas bien évidemment l’abolition des souffrances humaines, peu se donnent la peine de défendre les individus n’appartenant pas à son propre groupe, qui de surcroît n’ont pas et n’ont pas le droit à la parole. Qu’un animal mange mieux qu’un enfant dans le monde n’est pas à incomber à l’animal mais bien à la faim dans le monde.   

« Si vous étiez sur un radeau avec un bébé et un chien et que le radeau devait chavirer, lequel sauveriez-vous ? » Précisons que les deux êtres vous sont inconnus (ce n’est ni votre bébé ni votre chien), vous ignorez quel genre d’homme ce bébé va devenir et le fait que le chien sache nager ne le sauvera pas. Une réponse basée sur l’argument des cas marginaux consisterait à dire : « si l’enfant était handicapé intellectuellement et le chien intelligent, je sauverais le chien ». Voilà qui fait hurler les anthropocentristes…que nous retrouvons dans élevages, abattoirs et les laboratoires de vivisection… « L’animal peut souffrir »…

On oublie bien trop souvent légitimement l’égalité des traitements face à la souffrance et le principe de réduction maximale de cette souffrance pour le seul confort humain…

Pour finir, pourquoi continuer à incuber des maladies aux organismes si différents du notre alors que les physiologies et résultats ne sont pas corrélables à l’homme, que certains médicaments tuent certaines espèces et n’auront jamais vu le jour s’ils avaient été testés préalablement sur les animaux ? Pourquoi étudier sur des animaux qui n’ont rien demandé, des maladies humaines engendrées par des produits et des habitudes humaines ?

Pourquoi revendiquer le droit à la viande pas cher des discounts accessible à tous alors que leur provenance n’est que le résultat de maltraitances prolongées et perpétuées par delà toujours d’autres espèces nouvelles (nous râclons aujourd’hui les espèces du fond des mers, épuisées, pour en faire des bâtonnets de poissons pour nos chérubins) ?

Pourquoi produire toujours plus en masse, rapide et mal, à coups de sur-vaccinations et de solutions barbares face au confinement et maladies (débecquage, coupe des queues et appareils génitaux chez les porcs), pour en jeter la moitié et ne pas nourrir l’autre tiers affamé ?

Pourquoi autorisons-nous les carnages sur les banquises pour vêtir onéreusement les vieilles peaux fortunées et les mannequins futiles ?

Pourquoi applaudissons-nous devant des « spectacles » sanglants menés par des clowns manquant de courage ?

Pourquoi autorisons-nous la prison à ceux-là et leurs apprenons-nous à singer nos blagues foireuses et marcher sur une boule ?

Pourquoi favorisons-nous les élevages clandestins d’animaux domestiques ?
Pourquoi nous autorisons-nous à ôter de leur milieu toujours plus d’individus et d’espèces pour notre seul plaisir égoïste ?

Pourquoi mangeons-nous trop souvent de la viande alors que les « sauvages » eux ne se le permettent pas ? Pourquoi favoriser nos maladies cardio-vasculaires et ensuite les étudier sur des animaux?
Nous avons, en tant qu’omnivore dit supérieur, la possibilité de choisir comme eux, notre régime alimentaire et de soigner nous-mêmes nos abus en protéines animales; pour rappel, il y a plus de protéines dans un poireau que dans un steak.

Pourquoi une vache laitière au tiers de sa vie est tuée pour la soulager ?

Pourquoi nous autorisons-nous à faire à ceux-là ce que nous avons combattu dans le passé pour le bien-être de notre propre groupe ?

Et pourquoi ne reprendrions-nous pas les reines et devenions conso-acteurs, et faire tomber ceux-là qui nous mènent en bateau et vous nourrissent de placébos en s’en mettant plein les poches ?











(encore toutes mes confuses pour mes nombreux écarts, le temps me manquant, Hog tu trouveras sûrement aisément de l’eau à ton moulin :=)   )
(tu remarqueras que je n’ai pas cité « science sans conscience n’est que… », cela aurait été trop facile)
(vous me direz si vous avez aperçu un autre angle de vision inconnu, ou si par confort, vous voulez tout simplement ne pas le considérer)


(merci à Jean-Baptiste Jeangène Vilmer)

Bon ben j'vais être en retard au boulot moi...! :D

N'oublies pas ta petite crème solaire surtout, je ne voudrais pas pas que ta petite peau rougisse trop vite. Sinon ne t'en fais pas, l'après-soleil est lui aussi testé sur les animaux brulés au deuxième degré.
Et bon appétit encore pour ce midi, je crois qu'il font une blanquette de veau à la cantine, à moins que ce soit un gigot d'agneau...ou tout simplement une bonne tranche de jambon avec le gras ? Un gaillard comme toi doit prendre des forces. Faudrait pas devenir une lopette végétarienne.

 ::)

ça plombe un peu l'ambiance là...
Nul n'y innocent dans cette histoire, à moins de vivre à poil dehors et de manger de l'herbe on est tous responsables de la destruction de la planète.
Surtout les inconscients qui roulent avc des véhicules à moteurs thermiques, qui consomment de l'électricité, qui utilisent des ordinateurs...

On vit avec en s'en foutant, on vit avec en y pensant, ou on se met une balle, euh, on se jette d'une falaise en y pensant.

Grugru, je trouve ton combat très noble mais n'est il pas un peu déplacé de culpabiliser les autres ?
Personne ne peut se targuer d'être en dehors du système, pas même toi ;)

Je ne vois pas pourquoi cela plombe l'ambiance.
Que vous puissiez vous sentir coupable de participer au massacre autorisé est une chose totalement admise par toutes et tous.
"Ce ne sont que des animaux, il faut bien se nourrir"...

"On est tous responsables"...là aussi ce n'est pas faux.

Maintenant, après l'avoir admis, que vous décidiez de sortir d'un confort anthropocentriste, est un autre chose.

Et je ne dis pas être au dehors du système, bien que j'aspire à ne plus y participer passivement, comme un mouton de panurge.
Et j'insiste sur le fait, que les politiques autorisant de nourrir des herbivores avec des cadavres, autorisant la culture d'OGM qui détruirons toutes les espèces endémiques et ancestrales nourrissières, et subventionnant la vivisection pour des compagnies mondialement lucratives et sources de bassins d'emplois...ne sont pas là pour vous aider...sinon cela ferait longtemps que le monde tournerait rond..

J'en profite d'ailleurs pour transmettre:

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"Je ferais mieux de lire le journal de Mickey, au lieu de mes déprimantes feuilles de chou gauchisantes, satiriques, écolo ou décroissantes…
Hier, je lis le numéro de mai de “La décroissance”, consacré à la célébrissime “Malbouffe” : de quoi entamer une grève de la faim illimitée !
Ce matin, c’est le jour du Canard, qui ne trouve rien de mieux que de sortir une sombre histoire de plats cuisinés de grandes marques contaminés par de l’huile de vidange d’origine ukrainienne importée par la société qui possède la marque “Lesieur”. Inutile de préciser qu’un boycott de cette marque s’impose ! Ce lot acheté à bas prix pour des raisons lucratives est toxique, mais nos chères autorités ont autorisé la commercialisation des produits qui en contiennent moins de 10%… Ca ne vous rappelle pas le funeste écoulement des stocks de sang contaminé ? Ni responsables, ni coupables, etc…
Il y a donc en ce moment même dans nos hypermarchés des produits de grande marque et au prix fort, assaisonnés à l’huile de vidange ukrainienne toxique…
Quand va-t-on les empêcher de nuire, ces empoisonneurs patentés, dont le seul but est le profit à tout prix, même si le prix est celui de nos vies ?
Le dossier commence pourtant à être lourdement chargé !
- Ils foutent 10 fois trop de sel dans leurs aliments, non seulement pour leur rendre un peu le goût qu’ils n’ont plus, mais aussi et surtout pour nous donner soif et nous faire acheter les boissons qu’ils vendent aussi.
- Ils utilisent à gogo les acides gras trans (par exemple dans les frites ou les chocos BN de vos gamins !) sous forme d’huile de palme hydrogénée, parce que c’est pratique et surtout pas cher.
- Ils balancent 27 couches de pesticides sur les pommes. ***
- Ils gorgent leurs yaourts et leurs plats cuisinés d’arômes artificiels à peine sortis de labos de chimie
- Ils “élèvent” les animaux dans des camps de concentration épouvantables.
- Ils leur font bouffer n’importe quoi, des céréales OGM, quand ce n’est pas des carcasses pourries de leurs congénères, comme aux vaches folles ou aux saumons.
- Ils dévastent des régions entières d’Espagne ou du Maroc pour produire a vil prix et sous serre des fruits insipides qui parcourent des milliers de km en camion, et exploitent les esclaves du 21ème siècle, ceux dont Sarkozy ne parlera pas dans les écoles.
- Leurs produits n’ont plus aucun goût, et ils veulent imposer partout leur uniformité.
- Pour faire des économies, ils achètent désormais leurs matières premières dans le monde entier, jouant sur le prix anormalement bas du transport, et utilisant des techniques non évaluées telles que l’irradiation des aliments. Une part croissante des produits que nous ingurgitons vient de Chine, d’Inde ou d’ailleurs, et l’exemple de l’huile Ukrainienne coupée à l’huile de vidange montre que plus personne, pas même les industriels, n’est capable de garantir ce qu’il y a dans les assiettes.
- Ils inventent sans arrêt des produits purement marketing pour gogos dans de beaux emballages en plastique qui n’ont aucun intérêt pour les consommateurs qui se laissent piéger mais beaucoup pour les actionnaires (cf les fromages light, l’eau fluo, Actimel, Danacol…)
- Les marchands de produits laitiers vantent leur teneur en calcium, alors que tout semble prouver qu’ils sont surtout responsable d’obésité et de cholestérol)
- Sous de fallacieux prétextes hygiénistes, ils veulent aseptiser tout ce qu’on bouffe, (cf les camemberts AOC) et éliminer toute production artisanale.
- Ils veulent nous faire croire que leur flotte hors de prix contenue dans de polluantes bouteilles en plastique est meilleure pour la santé que l’eau du robinet, comme Nestlé avait jadis fait croire au femmes africaines que son lait en poudre était meilleur que le lait maternel.
- Ils veulent généraliser les OGM (on peut rigoler 5 mn sur la mascarade parlementaire d’hier, mais il ne faut pas se réjouir trop tôt : ils reviendront évidemment à la charge jusqu’à parvenir à leurs fins)
- Ils voudraient même pouvoir qualifier de “bio” des produits contenant jusqu’à 30% d’OGM
- Ils augmentent leurs prix de manière démente en prétextant l’augmentation du coût des matières premières
- Ils ferment ou délocalisent des usines dès que les actionnaires jugent que les profits sont insuffisants
- Ils entraînent les gamins dans des “néfastes food” où se cultivent dès le plus jeune âge obésité, diabète et maladies cardiovasculaires.
- Et enfin ils nous inondent d’un dégueulis continu de pub mettant en scène des familles idéales avec de beaux enfants blonds, et veulent nous faire croire sans rire que leurs produits sont savoureux, naturels, et bons pour la santé…
Jusqu’où va-t-on encore descendre comme ça ?
N’y a t-il vraiment rien à faire contre ces ogres sans scrupules assoiffés de fric jusqu’à la démence ?
Sûrement que si, mais je suis contraint de constater que ceux qui auraient la possibilité de légiférer et de sanctionner sont manifestement leurs complices !
"
- - - - - - - - -

Tu sais ce qu'elle te dit la "lopette"

l'eau pète  ???

Non mais ça pourrait chier

Bah l'ambiance n'est pas plombée, mais combien iront au bout de ta démonstration?
Ton argumentaion se perd dans une floppée de mots...
C'est dommage, j'aurais aimé comprendre un peu mieux les raisons qui te conduise a ce raisonnement.

 :)

Désolé Sel & tricot si tu ne me réponds seulement que t'es en retard au boulot...à croire que ce que je t'ai conté ne t'a pas émoustillé plus que ça et que tu t'en aies essuyé le derrière...De plus, la lopette (végétalienne de surcroit), c'était moi...pas d'humeur ce matin pour qu'on se foute de ma gueule, ni ce soir je crois.
Ainsi si on veut calmer nos ardeurs, tu es le archi-bienvenu pour un débat constructif petite tête de pioche bas-normande.
Je t'aurais au moins appris un chose en plus sur ta région (Falaise) ?
 ;)

T2, la floppée de mots c'est pour le caractère philosophique pure qui était à écaricer...

Sinon je peux vous en conter avec des faits et mots bien plus concrets pour me faire comprendre de l'aboutissement de plusieurs années de condition animale qui est le mien et qui m'ont conduit à être aujourd'hui activiste pour moi-même et les autres.

Le raisonnement en lui-même est assez simple: ne pas faire à autrui ce que l'on ne ferait pas à soi-même, la fin ne justifiant en aucun cas les moyens, et laisser vivre leur vie libre aux animaux comme le stipule la pub de la FBB, utilisés comme objets, cobayes, nourritures, divertissements...j'y reviendrais...

Sachez Mr G que si j'ai écris ceci c'est que, ayant commencé à lire votre exposé, je suis effectivement parti en retard au boulot.
Mais peut-être interprétez-vous tout ce que vous lisez ou entendez comme des
agressions .C'est ballot.
Alors ai-je encore maintenant envie de lire le reste?

C'est ballot en effet mon cher Selle & Rico.
Veuillez en accepter mes plus plates excuses de cette confusion d'un matin mal réveillé (et très en retard moi aussi...). Suis confus en deux mots. Heureusement nos brêlons nous évitent les bouchons (...).

M'enfin tu auras compris que je suis plus teigneux que toi.

 ;D

Au plaisir.

 ;)

Hog t'aurait bien répondu mais il parait que son compte est bloqué... ???

 ???

Ca me fait penser qu'il y a même un addict connecté mais caché.

 ???

Mais non, pas cachée ! Comme je n'arrive plus à me déconnecter... j'ai mis ce truc mais faut aussi que je pense à l'ôter.  :D

Juste histoire de jeter un peu d'huile sur le feu:

Le fait de reconnaître qu'une espèce a les mêmes droits et devoirs que soi-même, décider que ces droits (que l'on voudrais semblables aux siens !) existent et sont bafoués, n'est-ce pas de l'antropomorphisme primaire ? N'est-ce pas se reconnaître soi-même comme supérieur et omniscient, et par extension propre à régenter toutes les espèces (à commencer par sa propre espèce), ou simplement tenter de se racheter une conscience perdue ? N'est-ce pas un refus gêné de sa propre espèce ?

Comme le dit justement Freeman, nul ne peux aujourd'hui se targuer d'être en dehors du système... A moins de vivre en autarcie sur un "no man's land" (pour lequel on ne paye pas d'impôt, donc), en cultivant des légumes sauvages et endémiques (pas besoin d'argent pour les acheter), et en croisant les doigts pour ne pas mourir de faim, de maladie ou de froid...

Bon, cela dit je suis crevé, je sors d'une formidable discussion très interressante avec ma femme sur différents sujets comme "exprimer son ressenti ou comment mettre des mots concrets et objectifs sur des sensations relatives et subjectives" suivi de "l'invisible et le rare: préciosité de l'instant" entre autre, donc je vais me coucher, bonne nuit !

Son compte n'est pas bloqué... ::)
 
Je lui ai envoyé un mail a ce sujet, si il m'avait répondu...

Cela me parait tout à fait juste. La notion de droit est étrangère au monde animal (à moins de tordre le concept ou d'interpréter des comportements animaux à l'aune de nos manières de penser). Et pour avoir des droits, il faut pouvoir les exercer, ce que les animaux ne peuvent pas faire.

Pour finir (ce qui ce conçoit clairement s'ennonce brièvement) l'homme étant l'espèce dominante sur cette planète, et étant suffisament doué de raison pour connaitre les conséquences de ses actes (j'évite ainsi soigneusement la question du sens moral...), je pense qu'il faut raisonner en terme d'autolimitation de sa liberté, c'est à dire ce qu'on appelle la responsabilité.


T'as repris l'entrainement de karaté? (http://yelims4.free.fr/MDR/MDR18.gif)

Vous êtes un peu tordu tout de même ? Non ?
 :D
Rassurez-moi, vous ne cherchez pas à justifier les actes de cruauté de l'homme surper-pesnant sur l"animal objet de confort ?

Je confirme que la plupart des gens n'ont et ne voient, ne pensent que selon leurs expériences humaines. On vous a trop bien appris que l'homme était le seul à penser et que l'animal n'était qu'instincts...

Mais si on prend le problème à l'envers, nous baffuons la liberté et le bien être des animaux...Doit-on décréter qu'ils n'ont aucun droit ? Comme sous clergé, ils ne seraient que voués au plaisir humain, esclaves et ressources créés pour le confort humain, en vue d'une fin ?

Quant à leur exercice (de droits), les animaux ne s'en privent pas et revendiquent assez virulemment leur droit de propriété et de territoire, leur droit de glaner pour autre exemple et n'attendent pas que l'humanité légifère sur leurs libertés de plus en plus restreintes (puisque les forestiers se plaignent qu'ils marquent leurs territoires, et s'accagent 1 % des champs-nourritures mises sous leur nez...le monde n'appartiendrait qu'à l'espèce humaine ?).

Question responsabilité soulignée, il ne s'agit pas d'apprendre à réguler ses libertés (de l'homme), ni à se racheter une conscience mais bel et bien admettre que nos libertés reposent et engendrent des tortures d'un autre âge.

La question c'est: Maltraiter pour son propre confort est-elle une liberté ou tout simplement un acte barbare ?

Elevage: L'élevage des animaux de consommation peut se faire et se faisait sans abus. Aujourd'hui nous parquons entassons ces pauvres bêtes les unes sur les autres dans des boxes "étudiés" pour le meilleur rendement, dans des cages ou sur un sol de bêton, sous lumière artificielle, à base de nourriture en granulés et autres apports protéiniques et vaccins en tout genre (contre ce parquage cause de nombreuses maladies et querelles), les débecquons-marquons-chatrons à vifs, les dépeçons découpons après seulement un étourdissement puisque le temps manque aux bouchers...et on appellerait cela liberté de se nourrir nous, humains dominants le monde, super-prédateur au dessus de ceux-là ?

Vanité...encore...
L'espèce nuisible par excellence est bien l'humanité...



(sinon, Taitai, oui, reprends le karaté... ;))

Quel est "ta" définition du droit?

Le territoire d'un animal c'est le contraire du droit de propriété... (c'est une évidence, mais je pourrais éventuellement développer à la demande).

Encore une fois personne ne cherche à justifier ou à défendre la cruauté envers les animaux, et ton combat est tout à fait respectable, mais ce n'est pas la peine de monter des usines à gaz pour ce faire...

Mon cher Grugru, il me semble que c'est enfoncer des portes ouvertes que de dénoncer les conditions déplorables parfois de l'élevage des animaux dits "de consommation". Sur ce point je ne te contredis pas et j'abonde même dans ton sens: la cruauté envers les animaux n'a pas d'excuse valable. D'accord. Là où le bât blesse, c'est que je trouve que tu place mal la vanité: soyons un peu plus humbles, arrêtons de juger nos pairs, la critique est aisée mais l'art est difficile... Cherchons plutôt un moyen de concilier besoins et ressources, par une exploitation raisonnée, mais qui sera toujours de l'exploitation ! Dans certaines tribus, les chasseurs continuent de s'excuser auprès de leurs proies après les avoir tuées, expliquant à la dépouille mortelle que c'est pour se nourrir, que son sacrifice n'est pas vain et que grâce à lui la famille va survivre une semaine de plus... Bien que le rapport soit différent, le comportement reste le même et illustre admirablement le fond de notre propos: l'homme est un prédateur, quoi que l'on en dise ! Les dérives viennent ensuite de la croissance démentielle de la demande et de la mise en oeuvre de moyens totalement contre nature pour fournir à cette demande. En y réfléchissant bien, je pense que la vanité serait de se croire l'égal des animaux...

Au fait, j'ai bel et bien repris l'entraînement, ça fait un bien fou...

Bon, c'est cool comme dit disent les jeun's, le menu vous intéresse, et j'y reviendrais, parce que, bien évidemment, j'y reviendrais pour expliquer cette notion de droit et de vanité impunie, et attaquerais le sujet avec un peu moins de retenue.
D'ailleurs Sylvie je pense à toi. Reste à l'écoute.
 ;)

Mais...je me lève, je pars...demain est un autre jour. Pas le temps, suis pas là... :-\

je suis sur grugru que tu es un type formidable, et c'est inutile d'en tartiner deslignes pour nous en convaincre, je ne te connais pas, mais la teneur de tes propos me donne envie de te connaitre, par contre ne sois pas aussi integriste et tu verras bien des choses iront mieux, pour convaincre il nest pas indispensable de vaincre

Je repassais en coup de vent et m'aperçois que nous sommes encore catalogués comme vaindicatifs, intégristes voir terroristes puisque remuant vos habitudes sécurisantes et conformismes, et justifications malhonnêtes de la main-mise de l'homme sur l'animal !
J'insiste. Je pourrais vous paraitre sur un champ de bataille, mais cette bataille ne fait que commencer, et il faut prêcher la bonne parole urgemment et réveiller les consciences car pendant ce temps...les cris sont étouffés...

Le constat n'est pourtant que réalité des choses. Devenir conso-acteur serait la plus belle des récompenses.
J'y reviendrais.

Quant à la tartine, c'est pour le débat philosophie, c'est le jeu ma petite Lucette.
J'y reviendrais aussi.

Et comme dit Némo, pilule bleue ou pilule rouge ?

Allez, vous verrez, ça va très bien se passer. A la fin, je serais catalogué terroriste, mais le message qui laisse à réfléchir sera passé.





Selletrico, j'attends ma note !
 ;)

Alors...hem hem,
Note d'investissement:19,5/20 (ben oui,faut pas rêver non plus! :P)
       d'orthographe et grammaire:09/20(et encore j'suis sympa,t'es fâché avec la conjugaison mon bon Gru²)
       de contenu: 18/20 (pas plus à cause que ton discours est un tantinet trop virulent)
       Moyenne  15,5/20 (Rrrrrraaaaa dommage...le français Gru²! le français!)

N'empêche,ton message est lu (puisqu'il dérange),même la grande distribution t'as entendu:Ils vendent leur viande crevée tellement chère que, de nous même, nous finirons par ne plus en manger.
Grugru1 Gd/distrib.0

A bientôt (puisqu'on ne peut pas faire autrement  :P)


 ;D

Dommage que tu ais passé autant de temps au vue du résultat... comment dire... assez décevant du point de vue intellectuel. Il est vrai qu'Hog avait placé la barre sans doute un peu haute... (son pêché mignon?). D'autant que tu ne réponds pas vraiment aux objections soulevées sauf par le discrédit porté sur tes "interlocuteurs" ("vous étes un peu tordus"; "vos justifications malhonnètes"; "tu joues sur la démagogie"...) - pour en rester à ce que tout le monde peut lire (le reste ne me regarde pas, bien que j'en sois fort chagriné...). Personnellement j'arrête là les frais...

Encore une fois dommage, ces questions valent mieux que ça je pense...

Bon alors là heureusement que j'étais assis ... non mais au nom de quoi nous donnons nous le droit de faire ce genre de choses??? >:( Le "progrès"??????
Au delà du débat actuel et simplement, je trouve que nous vivons vraiment dans une société de merde et que cela ne s'arrange pas ... >:( >:( >:(

Bon appétit JB 2005!
Elle est pas belle la science...cela va dans la lignée de chats,chiens,singes et rats auxquels on colle des boitiers sur le crâne... >:(

"Assez décevant ?" "La barre assez haute ?"

!! sur le cul, on ne m'a jamais insulté avec si peu d'arguments !! et tu n'insultes pas que mon discours mais tous ceux dont j'ai repris les jolis mots et thèses pour mieux me faire comprendre !!


A croire que tu n'as pas lu, ou peut-être as-tu du mal à comprendre (...), tout y était pourtant contredit. Des arguments de "base" de Hog, y entendre pas bien haut et récurrents chez les anthropocentristes.

"Vous êtes un peu tordus" était une gentillesse puisque vous jouiez sur la sémantique, une légère blagounette, mais à croire que seules les tiennes te font rire. Et je n'ai toujours pas répondu soit dit en passant, comme t'y vas vite.

"Les justifications malhonnêtes", je parlais du monde en général qui se démontrent le plus aisément du monde.

Et quant à la démagogie, il y a un paragraphe dessus. Tu n'as pas lu !

Ou sinon, c'est que toi tu es vraiment tordu...t'as raison, quitte le débat, parce qu'hormis une question de "droit", j'ai rien vu (...).


 >:(

Merci Selletrico, tu as au moins la décence de reconnaitre le contenu et en apprécie ta qualité.

Et je suis vraiment si mauvais en grammaire, j'ai fait tant de fautes ?  :-\
Dingue ça ! J'étais même pas sous l'effet de la stup et faction.

 ;)

Quant aux réponses sur les discrédits, je repars, gardez votre salive, j'y réponds ce soir en rentrant. Après vous pourrez contredire en temps et en heure.

Comme Karine a l'air de grave te kiffer je ne te dirai pas à quel point la nullité de ton argumentation est sidérale.

Vive les lions végétaliens.

Karine est une fille très intelligente qui m'a montré par plusieurs fois son humilité, gentillesse et non nombrilisme.

Hog, Tanay, puisque vous vous auto congratulez et refusez d'admettre tout simplement des faits réels et idées plus qu'admis par d'autres et mêmes ceux qui les dénigrent, je ne peux malheureusement rien pour vous...rester sourd et borné n'est pas digne d'un débat intelligible.

Je m'expliquerais tout de même ce soir pour les autres qui sont dignes d'écoute pour finir et monter d'un cran jusqu'à la finalité de mon argumentation.

Dommage...

C'est sûr... même certain. Celle-la aussi d'ailleurs...

En général, lorsque l'on me pose la question et que les gens s'y intéressent (je ne revendique pas à tout bout de champ mais participe régulièrement à des débats avec des scientifiques, cancérologues, chasseurs...), les gens admettent les idées et finissent soit par nous cataloguer de marginaux, voir de terroristes aux applications utopistes en ce monde régulé par l'argent et le confort anthropo...et le débat avance...

Quant à moi, il ne fut jamais question de renier le carnivorisme du monde sauvage, ni de nos animaux de compagnie...

Je m'attendais bien à de l'animosité (le mot me fait bien marrer, devrions-nous dire humanosité...), et malheureusement, ici, nous n'avons pas encore monté d'un cran.

 :-\

Dans ce domaine,oui, il y a un effort à faire...Mais c'est pas grave.  ;)
Vivent les vaches sans fenêtres et les singes sans courant...

En même temps,si les admins et modos l'ont laissé s'installer ici,c'est que peut être cela ne gêne pas vraiment,et puis je suis libre de ne pas aller sur "les terriens"Non?
Il est passionné,il s'emporte et alors ! "des fois" je ne suis pas d'accord mais sur le fond il n'a pas tort.Il ne nous interdit pas de manger de la viande,il nous invite à réfléchir d'où elle viens.
Par ailleurs,il paraitrait qu'il est possible de rigoler avec Gru² puisqu'il est capable de proposer de la bidoche à un végétarien :D
Et pour la mécanique, la personnalisation, quand on vois ce qu'il a fait de sa TW,y a pas photo,il a même un porte clé qui coupe le contact.
Et il a des contacts au Japonnnnnn
N'empêche,Gru²,que ta tartine est trop épaisse  :P
Il n'y a pas de quoi!
 ;D

Bah non, je viens seulement de rentrer...dans la semaine j'en trouverais le temps.

Par contre, Winch je ne comprends pourquoi je devrais tuer ceux qui ne sont pas d'accord avec moi ?!
Les mots sont dérangeant, certes, pour les non-avertis et non sensibilisés, mais j'incite au débat et à des réponses intelligibles avec arguments et ressentis à la clé. Maintenant qu'on dise "t'es trop bidon" "c'est trop nul" sans en donner une once d'argumentation, c'est s'enterrer soit-même...

Et je fais parti des gentils. Des méchants auraient déjà arrêté de discuter.

Je ne dis pas, vous êtes tous pourris et laxistes...je dis juste, bien que je ne participe plus (et ai bien participé...), qu'il faut vous donner la peine de prendre conscience que l'animal est utilisé à toutes les sauces, et que même que si vous continuez à vous habillez, nourrir, maquiller, laver, divertir...faites en sorte que l'animal ne souffre pas inutilement, encore et toujours pour le seul confort humain.

Les souffrances inutiles pour et par l'homme perdurent, plurielles, inutiles, inefficaces et en constante augmentation en ce 21ème siècle du tout profit.

Devenez conso-acteurs.

Amen ... et je rejoins le ressenti de selletrico. De plus, le sujet est sensible certes, le débat est rugueux certes, mais personne oblige à intervenir sur le sujet de Gru², donc pourquoi résumer que ce thème est inutile Winch? ??? Jusqu'à preuve du contraire c'est un forum "général" où on peut parler de tout et de rien comme expliqué ... alors ...

je me suis mal exprimé , si tu as cru que je trouvais ce theme inutile.de tous les sujets libres dans les forums je trouve que c'est le plus interessant car , on se doit de faire avancer les choses,  il n'est pas normal que l'on se conduise avec les animaux comme"on" le fait.le monde va mal et la course aux gains ne va pas s'arreter et les animaux vont etre encore plus perdants, c'est sur.
mais dans le meme temps, je respecte grugru et sa quete, mais je pense, meme je suis sur que la poursuite de cette quete est autodestructrice, car tout ceci est plus fort que nous.il faut essayer chacun a notre petit niveau d'oeuvrer pour le bien etre, c'est la force de tous qui fera avancer tout doucement les choses, ce n'est pas grugru tout seul fut ce t il superman.c'est mon opinion et je la partage

 regarder et apprécier ;)

http://www.koreus.com/video/secret-planet-earth.html

bisous à tous

Merci Cam-caro c'est tout doux tout lisse!Mais qu'est-ce que ça a l'air con un flamant rose  :D

 ;D

Merci Cam-Caro, c'est exactement ça.

A l'époque aussi je vous avais vanté le documentaire "Un jour sur Terre" à voir et revoir.

Dans la même lignée:

http://www.loveearth.com/fr/film

(n'hésitez pas à mater les bandes-annonces des différents pays).



 :)

superbe,  j'en ai eu d'autres mais faut que je les retrouve sur ma messagerie. Dés que je les ais je transmet.

Ah si notre planète pouvais ne ressembler qu'a cela se serait plus que paradisiaque  ;D

ca va pas non ! c'est a l'air trop con un flamant rose! :D

Magnifique.

Mince, tu veux pas tuner ta moto avec des beaux dessins de flamants et une belle couleur rose ?! ;)

Joli petit peton du gros nounours blanc à la fin ....... :o

En ce qui concerne les courses de taureaux, le documentaire dit des mensonges authentiques et des barbaries. Je le sais parce que je connais le sujet. Tu ne peux pas croire la moitié d'ils(elles) il racontent(comptent), parce qu'il est clair qu'ils ne sont pas objectifs. Ils(elles) disent seulement ce qui leur intéresse. Salu-3

Il me semble que tu ne parles ni anglais, ni français ?
Qu'est-ce qui est faux selon toi ?

(pour info, je connais aussi ce sujet et l'ai vu de près)

Chronologiquement, ils(elles) mentent dans les temps de la course de taureaux. D'abord le taureau sort et les maîtres le mesurent avec la capote. Ensuite on célèbre le sort dénommé de bâtons, qui n'est pas une autre chose que le saigné du taureau au moyen d'une pique que porte le picador qui vá sur un cheval. Tout de suite le sort de banderilles, où, sans aucune protection, des banderilleros vaillants sortent pour mettre les banderilles au taureau, quelques bâtons avec la pointe qu'ils(elles) se clouent pour faire plus brave au taureau, et tout de suite, le toréador avec la capote, se oppose à un corps à un corps avec la bête, quand a vu qui peut plus. les images sont sûrement d'une course de taureaux française, parce qu'en Espagne il est défendu d'écoeurer au taureau avec la capote. Cousez-les comme ils(elles) sont

Soyez Zo'és, les mecs, soyez Zo'és  (Ouchouyaya)   :D :D

De ton point de vue l'Espagnol est un animal très limité par rapport à l'être humain, mais il a aussi sa propre forme de langage, et si de ton point de vue ses capacités linguistiques sont très limitées par rapport aux tiennes, des travaux scientifiques ont démontrés que l'Espagnol pouvait mémoriser plus de 100 mots!

Bien qu'ils soient bien évidement incapables d'apprendre d'autres langues que la leur, les Espagnols ont développé des compétences très spécifiques qui leur ont permis de survivre, à l'instar de l'être humain, dans un univers hostile : invention de la paëlla, de la sieste, du sombrero et des poils sous les bras; l'instinct des tours de magie -José Garcimore-, la technique sans égal des femmes de ménage, etc, etc...

Je crois que quand on enlève ses oeillères d'être humain supérieur et vaniteux, l'Espagnol mérite autant de considération qu'une moule, non?

J'espère me tromper... détrompez-moi...

Mais je trouve que ce thread commence à puer du c.. violent !

(Mince... je devient grossier)

ça dérape...ça m'inquiète...

sur ce coup là le terrain devient glissant...

Paz, Peace

A qui la faute ?

Qui se descrédite tout seul auprès de tous en refusant un débat d'idées et d'argumentations  ? Pour ma part je reste humble et calme, et reste prêt à entendre une idée intelligible pour argumenter...mais jusqu'à quand...
Qui se croit malin en déformant mes propos pour faire une blague qui ne fait rire pas grand monde il faut croire et fait monter en tension le post ?

A noter que je ne suis pas surpris du degré ni de l'attitude, je préfère néanmoins ne pas trop développer plutôt que d'envenimer la chose...ai des choses bien plus intelligentes à faire que de tenter un débat avec un mur si bien pensant...

Quand on crache en l'air...

Jorgi, Tanay faisait une blague (pourrie...) et n'attaquait pas les espagnols.
J'ai encore la gentillesse de le défendre sur ce coup-là (...).

Mais ne t'en fais pas, ne cherches pas, ça ne vole pas bien haut...

Je te réponds sous peu / taureaux.

Des amants amis. Je suis le premier à être contre les courses de taureaux.
Mais cela n'est pas obvice pour qu'il(elle) défende des mensonges.
Les courses de taureaux sont enracinées depuis beaucoup d'années en Espagne, et plaisent en France beaucoup aussi. C'est une grande affaire, meut beaucoup d'argent, des familles entières vivent de cela, et avant de les défendre certainement, il faut donner une alternative à éta des gens pour qu'ils(elles) ne meurent pas de faim. Monsieur qui plaît apparemment de la paella et la sieste, demanderait à celui-ci de venir à vivre l'Espagne, voir s'il(si elle) perdait ce mauvais humour et cette capacité d'insulter. Grugru, je crois que je te connais le suffisant, comme, pour savoir que tu es bonne personne, et avec les bonnes personnes, je peux difficilement me fâcher. Salu-3

Ouf !

Oléééééé!

Bon, je reviens vite fait sur ce fil, après m’être renseigné un peu : j’ai été lire ce que je trouvais sur le net à propos de ce débat. Résultat : une bonne migraine et surtout la sensation que chacun défend un dogme inattaquable à grand renfort de discours pompeux et inaccessibles à la moyenne des gens, pour nous expliquer en gros que ce n’est pas bien de maltraiter les animaux… De mon point de vue, qui n’engage que moi je le rappelle, tout ceci provoque un faux débat sur les convictions de chacun et chacune, pendant que les « sur exploitants » agricoles continuent de surproduire une viande dégueulasse dans des conditions qui le sont tout autant, tout en étouffant les exploitants de fermes traditionnelles qui pourtant sont les seuls à garantir la fourniture d’un produit de qualité… Et je ne vous parle pas du bio qui n’en aura bientôt plus que le nom…

Surtout, je trouve qu’il est un peu facile de déclarer tout et son contraire, j’ai un peu l’impression de me trouver au milieu d’un débat de politique politicienne: on parle, on débat (ou du moins on en donne l’impression), surtout on calcule les points d’audience… A la fin, l’électeur moyen se retrouve de toute façon le bec dans l’eau, les politiciens se foutent du peuple, c’est un troupeau qui vote, c’est tout, l’obligation de résultat, à leurs yeux, est une notion abstraite et non avenue, on stagne.

Démonstration :

Paola Cavalieri citant Steve Sapontzis, « Combien comptent les animaux »

Si par « supériorité » on entend une capacité supérieure à dominer et à contrôler, alors ce qu'en pratique nous affirmons là est que quiconque est assez fort pour dominer les autres est moralement autorisé à le faire. Mais alors, la force est le droit. Étant donné que nous considérons que l'abolition du féodalisme, de l'esclavage, etc., a constitué un progrès moral, il est incohérent - pour employer un euphémisme - de défendre la pratique par laquelle le plus fort sacrifie de façon routinière les intérêts du plus faible quand il s'agit des animaux.

C’est pourtant la règle première qui régit la vie animale sauvage, je veux dire par là celle qui vit en parfaite autonomie dans son milieu naturel : la loi du plus fort, la sélection naturelle… Argh, le mot est lâché ! Je juge moi, en tant qu’humain, que la sélection des chiots dans un élevage fait ressembler ce lieu à un camp de concentration. Est-ce que je dois pardonner à la louve qui tue le louveteau souffreteux parce que les ressources de son milieu ne lui permettent pas le luxe de l’élever jusqu’à une mort prématurée, ce qui fera de lui un poids pour la meute ? Est-ce que l’on doit tuer les bébés humains malformés, déficients mentalement, à la naissance ? D’après Singer, ce serait moins grave que de tuer une vache qui a une expérience de la vie et un passé, et ça je l’avale pas, même si ça fait de moi un crétin d’anthropocentriste ! Mon instinct me pousse à protéger mon espèce en priorité, je crois que c’est un des réflexes les plus anciens qui soit, c’est sûrement reptilien d’ailleurs…
Attribuer le statut de patient moral à un animal qui se comporte comme le pire des humains, lui accorder un droit moral, du haut de notre vaniteuse approche de la différenciation, le serpent ne se mord t’il pas la queue jusqu’à la nuque ?

Tom Regan déclare :

   Comment peut-on attribuer des droits moraux à un être ? Cela ne peut se faire qu'en postulant l'existence, et la possession de la part de cet être, d'une valeur inhérente, d'une valeur indépendante de, et non commensurable à, toute expérience que cet être peut avoir, ou toute valeur instrumentale qu'il peut revêtir pour autrui.


…et pan, voilà qu’il déclare le contraire du collègue pour défendre la même chose. Compliqué tout ça.

Je conclus rapidement : ce débat me semble confus, on dirait un melting-pot d’idées et de concepts entremêlés grosso modo pour fonctionner à peu près dans le même sens… Soyons clairs et concis. Ce qui se conçoit facilement s’énonce clairement, pas besoin de nous tartiner des pages et des pages en opposant des exemples de débats sur les différentes façons d’imposer (voire de rendre crédible ?) un ensemble d’idées, nous ne sommes pas des moutons de Panurge, ni dans un sens, ni dans l’autre ! Il faut peut-être arrêter un peu de nous prendre uniquement pour des imbéciles aveugles et bornés dans nos habitudes, de plus en plus de gens ouvrent les yeux et se rendent compte de la situation. Le problème c’est que la moitié du monde cherche à manipuler l’autre moitié, et finalement on ne sait plus où trouver l’info, ou bien qui croire. Chacun doit se faire sa propre expérience en recoupant les informations, en triant le bon grain de l’ivraie et surtout, surtout, en ne suivant pas aveuglément le premier qui déclare ce que l’on veut entendre ! Le dogmatisme est à mes yeux une des pires plaies humaines et je ne voudrais pas que tu verses là-dedans mon cher Grugru, puisque je t’ai rencontré et qu’il me semble que tu es quelqu’un de bien.

Voilà, sur ce je vais déjeuner, il commence à faire faim et le taboulé à l’air excellent.

PS : j’ai trouvé la démonstration par l’absurde de Tanay très amusante, mais encore une fois cela n’engage que moi. Je trouve par contre un poil pompeuse, voire condescendante, la façon dont tu te targues de prendre sa défense…

Bien mon cher Taitai, tu seras donc le premier de celui qui aura eu le courage d'argumenter pour répondre à la question, et enfin on peut dire qu'il y aura peut-être un débat plus tard, si le coeur m'en dit, et le temps disponible.

Mais avant tout, que ce soit dit, je trouve cela navrant qu'il y ai tant d'incompréhensions sur la tartine que je vous ai pondue juste pour une introduction au point de vue anti-spéciste, ainsi qu'aux fourvoiements sur mon compte.

Et si on suit le fil du post, j'ai proposé de répondre sur un point de vue philosophique sur le thème de l'anti-spécisme et par la-même expliquer le pourquoi des analogies corrélables à ceux des grands combats (racisme, sexisme, exclavagisme). Ce que je fis donc, fut-ce-t-il long à lire mais cela était nécessaire pour expliquer ce mouvement anti-spéciste contemporain (l'explication s'en est d'ailleurs était coupée avant d'en venir aux faits, seule l'aspect philo a été développée). En aucun cas je n'ai cherché à vaincre et à être pompeux (même pas pour deux ronds, la vanité, je crois savoir que vous savez ce que j'en pense), c'est dommage qu'on le lise ainsi, il faudrait suivre le fil (pour ceux qui arriveraient en retard).
Et j'espère que lorsque tu parles des pompeux politico politiciens, tu te rattaches à tous ceux-là, qui se disent grands-penseurs de la condition animale et à la base des mouvements (Ryder, Rachels, Regan, Francione, Dunayer, Wise, Cavalieri, même Singer, et tant d'autres) qui jouent chacun selon moi à celui qui donnera la meilleure définition du droit de l'animal selon sa considération de chaque espèce...ceux-là, je les trouve, d'une, bien trop light, deux, s'évertuant chacun de Leur définition à la virgule prêt de leur anti-spécisme, ou plutôt de leur considération singulière des animaux, tout en en écartant d'autres trop primitifs à leur goût...comme tu dis, ils calculent leurs points d'audience...et leurs conférences conférencières m'endorment...

L'anti-spécisme que nous pratiquons aujourd'hui (moi et mes potes de la protection animale) est bien plus respectueux de toutes les vies animales et ne revendique qu'une condition descente pour tous les animaux (nous compris). Nous sommes tout simplement, comme dit, abolitionnistes, pas modérantistes.

Mais revenant à ce qui me fâche, rien de pompeux ni de condescendant en ce que j'ai expliqué à Jorgi / Tanay. Jorgi, espagnol de souche, utilisant un traducteur de langue, avait compris, comme tu l'as vu, que Tanay s'attaquait aux espagnols de sa blague qui ne me fait pas rire du tout (aurais pu). Et j'ai eu la gentillesse de prendre sa défense, j'insiste, avant que Jorgi ne s'affole de trop ...alors qu'il se fout largement de ma gueule (et faudrait pas trop jouer longtemps soit dit en passant)...par contre, affirmer comme quoi les idées philosophiques reprises dans ma tartine comme que peu intelligibles / barre trop haute, en reniant la démonstration des analogismes et les thèses de ceux qui se sont basés sur les mouvements et historiques pour ensuite en sortir une blague à deux francs et toujours sans en donner un argument...moi j'appelle ça de l'insolence et une insulte aux intelligences. J'espère encore que le message est bien passé et qu'on pourra passer à autre chose. Pour ma part je ne me justifierai plus.

En tout cas, il faudrait comprendre clairement que j'explique un point de vue bien calmement et sans me la raconter (...), avec des idées qui peuvent vous choquer, à votre guise de le contrer avec des arguments, la base d'un débat (qui ne fait en fait que reprendre grâce à toi mon cher Taitai, et je te félicite encore du courage que tu as eu pour te renseigner sur le net ! chapeau ! bien du courage).
Ailleurs, cela intéresse les foules et je me fais aisément comprendre sans aucunes tensions, et je ne vois pas pourquoi à cause du nombrilisme de certains (j'insiste) qui m'exaspère, le message devrait ici mourir d'un pauvre départ...
Enfin cet aspect philo étant bien lourd et chiant, faut l'avouer, on pourrait alors enfin passer la deuxième...

Je finis donc rapidement.

Question politiciens, des choses bougent néanmoins. Un petit peu tout de même:

L'Espagne vient juste d'interdire l'importation aérienne de singes de laboratoires, contrairement à notre Air France lucratif (http://www.experimentation-animale.org/ressources/petitions/carte_air_france.pdf)
Mac Do Belgique ne vend plus de viande de porcs castrés.
Mac Do (encore !?) Angleterre change ses pots pièges à hérissons (http://www.reponseatout.com/article.php3?id_article=1677)
A Rio de janeiro, la commune entrave les labos de lourdes amendes contre tout mauvais traitement entrainant peur, stress ou angoisse. Les vivisecteurs partent en guerre.
Aux Etats-Unis, la bataille contre le fois gras fait rage (les maires de différentes mégapoles se succédant y allant de sa loi d'autorisation ou d'interdiction dans les restos)...

Petits exemples, mais grands gestes question devoirs envers les animaux.


Quant à Singer, comme dit, je ne le suis pas du fait de ses propos contradictoires et welfaristes.
Par contre, si j'avais à choisir entre un chien qui deviendra intelligent et un enfant qui n'a aucune chance de s'épanouir en ne comprenant pas son environnement, moi je sauverais le chien. ::)

L'animal se comporterait comme le pire des humains ? Là encore je trouve que l'homme le dépasse haut la main question cruauté, parasitisme, et esclavagisme de très nombreuses espèces animales pour son seul confort et futilités en tous genres, ce que ne fait pas l'animal (les fourmis elles par contre élèvent des pucerons pour leurs sécrétions sucrées).

Enfin pour faire court (oups),et que demain je me lève tôt (et ne reviendrais théoriquement sur le net que dans une semaine), deux simples faits pour expliquer mon propos:

- cirage à base de graisse de phoques;
- on élève des génisses juste pour leurs embryons et pomper en ceux-ci du liquide lymphatique vierge pour la production de nos vaccins.



Et pour faire râler:

"Dans l'homme tout est bon ! Poil au con !"

Grugru. La défense de la nature et des animaux, dans oui, est louable et il faut la défendre, mais il(elle) n'a pas à être incompatible avec la recherche de résolution de problèmes pour l'homme. Lutter contre des maladies est très positif, et si vous permettez de me choisir entre expérimenter avec une souris et avec un enfant un vaccin, je vais choisir toujours à la souris pour l'expérience.
C'est un problème très important qui se fréquente(se soigne) mal aux animaux, mais de mon point de vue, il est plus important de lutter pour sauver la vie aux enfants innocents qui meurent de faim quotidiennement, parce qu'il(elle) est plus important que les riches voulez aller à l'espace que donner une bonne vie à eux d'ici.
Nous sommes les hommes assez bêtes, il n'y a plus que lire les nouvelles, et j'admire qui défend n'importe quelle cause noble, soyez lequel est. Salu-3

(je transmets)

A méditer: Sommes-nous déjà cuits?

>  Olivier Clerc, écrivain et philosophe, a envoyé un petit conte d'une grande richesse d'enseignement. 



Il s'agit du principe de la grenouille chauffée :

Imaginez une marmite remplie d'eau froide dans laquelle nage tranquillement une grenouille.

Le feu est allumé sous la marmite, l'eau chauffe doucement. Elle est bientôt tiède.

La grenouille trouve cela plutôt agréable et continue à nager.

La température continue à grimper. L'eau est maintenant chaude.

C'est un peu plus que n'apprécie la grenouille, ça la fatigue un peu, mais elle ne s'affole pas pour autant- L'eau est cette fois vraiment chaude. La grenouille commence à trouver cela désagréable, mais elle s'est affaiblie, alors elle supporte et ne fait  rien. - La température continue à monter jusqu'au moment où la grenouille va tout simplement finir par cuire et mourir.

Si la même grenouille avait été plongée directement dans l'eau à 50°, elle aurait immédiatement donné le coup de patte adéquat qui l'aurait éjectée aussitôt de la marmite.

Cette expérience montre que, lorsqu'un changement s'effectue d'une manière suffisamment lente, il échappe à la conscience et ne suscite la plupart du  temps aucune réaction, aucune opposition, aucune révolte.

Si nous regardons ce qui se passe dans notre société depuis quelques décennies, nous subissons une lente dérive à laquelle nous nous habituons. Des tas de choses qui nous auraient horrifiés il y a 20, 30 ou 40 ans, ont été peu à peu banalisées, édulcorées, et nous dérangent mollement à ce jour, ou laissent carrément indifférents la plupart des gens.

Au NOM DU PROGRÈS et de la science, les pires atteintes aux libertés individuelles, à la dignité du vivant, à l'intégrité de la nature, à la beauté et au bonheur de vivre, s'effectuent lentement et inexorablement avec la complicité constante des victimes, ignorantes ou démunies.

Les noirs tableaux annoncés pour l'avenir, au lieu de susciter des réactions et des mesures préventives, ne font que préparer psychologiquement le peuple à accepter des conditions de vie décadentes, voire dramatiques.

Le gavage permanent d'informations de la part des médias sature les cerveaux qui n'arrivent plus à faire la part des  choses.

Lorsque j'ai annoncé ces choses pour la première fois, c'était pour demain.
Là, c'est pour aujourd'hui.

Alors si vous n'êtes pas, comme la grenouille, déjà à moitié cuits,  donnez le coup de patte salutaire avant qu'il ne soit trop tard.

Sommes-nous déjà à moitié cuits ?
       

plus que cuit camarade , car grace a la belle energie nucleaire francaise bientot on se fera tous griller par les radiations , donc ta grenouille et bien cuite et je crois que  les humains aussi!!!!!

On "essaie" de ne pas faire comme les autres

On arrête de discuter et on agit, chacun a sa mesure, ça sera déjà pas mal pour un début  ;)

Pour l'insolence je prend ça comme un compliment : c'est bien notre dernier luxe en ce bas monde, et je m'efforce de cultiver ce vilain défaut. Pour l'insulte aux intelligences, encore eut il fallu qu'il y en ait... de l'intelligence (insolence pleinement assumée). Quant à mon humour, je peux comprendre que tu ne le saisisses pas... il doit te sembler un peu décalé par rapport à ton fameux "concours de blagues"...

Pour le reste et sur le fond, je choisi de ne pas répondre pour des raisons que chacun appréciera. Tu m'en sauras gré, je pense.

Voila la je comprends ce que tu dit et trouve cela accessible au commun.
Et de plus suis assez d'accord avec ce que tu dis , moins de prise de tête et plus de simplicité .Je lis tout ça de prés et ne prends pas vraiment par au "débat" mais fait ma tite vie tranquillement en faisant attention a ce que l'on mange depuis très longtemps.
Et a choisir entre un animal et un enfant , éh ben oui je défend naturellement ma "race" et ma tribut .

Dá merci dont restez encore les personnes élevées que l'insulte généralisée comme toi n'utilisez pas. Ne crois pas que tu es plus intelligent pour insulter insolemment, une personne te fait moins cela et plus animal, bien que je croie que le pire consiste en ce que tu le sais déjà.

Pas gré non...

Je t'ai invité à plusieurs reprises à répondre avec une argumentation intelligible, tu persistes et signes...J'arrive pourtant à discuter avec des chasseurs, des vivisecteurs, des cancérologues, mêmes des cons ou tout autre tortionnaire qui entendent l'argumentation.
Tu es vraiment très fort pour te permettre de juger les autres sans en avancer aucune bille...dommage que le post se soit barré en guéguerre de tes remarques à deux francs.

Tes belles phrases auto-moussantes font encore preuve de ton humilité, altruisme, sagesse et argumentation constructive; et je ne peux que m'incliner devant tant de supériorité intellectuelle (...) pour rester poli.

T'as gagné.
Je t'y laisse. J'ai mieux à faire.


NB: pour rappel, le concours de blagues n'a aucune prétention et n'est là que pour se détendre de conneries et futilités en tous genres émises par toutes et tous...

ah zut pour le concour de blague je ne savais qu'il fallait en sortir des "intelligente" désoler tanay ;D

Jorgi, ton argument est intéressant.
Mais se nourrir en maltraitant une vie juste pour un amusement barbare n'est pour moi en aucune façon une excuse sociale, et on a toujours le choix de choisir une voie saine dans son travail.

Et tu le rappelles, l'argent mis en jeu fait qu'aujourd'hui cette pratique d'un autre âge perdure sous couvert de tradition...

Quant aux picadores et banderilleros, ce ne sont pour moi que des clowns qui épuisent le taureau, cachés derrière des palissades ou protégés par la hauteur d'un cheval (qui lui prend les vrais risques, forcé lui-aussi), en le saignant à de nombreuses reprises, pour que le grand guignol manquant de courage vienne soulager en grandes pompes l'agonie et en sortir valoriser...

Dans les courses ou dans l'arêne, moi j'applaudis toujours quand le taureau embroche mon con généré (congénère).

 ::)

Malheureusement si cela était vrai...
Il faut savoir que seuls les lobbys pharmaceutiques et les bassins d'emplois les rattachant font que la population croit que la vivisection est source d'avancée scientifique.
Aujourd'hui de nombreux scientifiques, écartés par les lobbys, revendiquent l'inutilité et l'inefficacité des expériences sur les animaux et leur barbarie, rappelant à juste titre qu'un organisme animal n'est pas corrélable au fonctionnement de l'organisme humain.
Et je rappelle que nombreux médicaments n'auraient jamais vu le jour si ils avaient été testés préalablement sur un animal réagissant différemment voir opposément.

Et bien qu'aujourd'hui on puisse admettre que certaines expériences sur les animaux nous ont avancé dans la compréhension des mécanismes et organes humains, les modèles mathématiques et informatiques existent depuis longtemps et il n'est plus nécessaire de toujours répéter à l'infini les mêmes expériences connues et inutiles.

De plus, les bio-technologies nous permettent aujourd'hui de tester molécules ou nouveaux produits sur des cultures cellulaires et tissulaires.

Sans parler des cobayes humains volontaires non utlisés (...) ou tous trouvés (les décédés de leur maladie), seules les études "in-vivo" sur l'homme ont montré leurs avancées rapides et concluantes.
Les expériences sur les animaux ne faisant que retarder ces avancées.

Et dans tous les cas, même si les expériences sur les animaux aidaient à la recherche pour le salut de l'homme, celles-ci restent toujours dans des buts lucratifs, et en continuum pour des futilités (la dernière aspirine, la dernière crème solaire...)...pendant ce temps, les maladies orpholines non solvables pour les géants du business sont mises de côté...

Pour finir, "l'animal peut souffrir"...

Le comité scientifique en question et leur éthique:

http://www.antidote-europe.org/index.htm

 :-[

http://bronzez-sans-cruaute.org/accueil.html


(http://img512.imageshack.us/img512/5339/4000bsca3pl3.th.jpg) (http://img512.imageshack.us/my.php?image=4000bsca3pl3.jpg)

Un bon film a voir et qui sort demain .
http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18840328&cfilm=138220.html

               (http://img131.imageshack.us/img131/1866/posterjidaminiaturemh7.th.jpg) (http://img131.imageshack.us/my.php?image=posterjidaminiaturemh7.jpg)

Bah ça tombe bien on vient juste d'accueillir chez nous une petite chatte de 2 mois et une semaine qui vivait dehors donc maintenant on en a deux .
Sinon je suis venu pour un tout autre sujet la bio wash ball(http://img397.imageshack.us/img397/6010/c48f1fu3.th.jpg) (http://img397.imageshack.us/my.php?image=c48f1fu3.jpg) après quelques mois de test cela fonctionne très bien , le linge est bien propre et pas d'odeur particulière .Pour les inconditionnels de l'odeur de lessive un tout petit peu de votre lessive préférée et le tour et jouet ;D l'odeur est là mais moins de saloperies dans le linge et bon pour l'environnement.

Bon test a tous.

ps: petite précision concernant le produit , 25 euro 3 ans de vie a un lavage par jour .

Cela me rappelle un chien que j'ai bien connu, un compagnon de tous les moments... :'(

Tu as une propension à prendre pour des quiches ceux qui ne partagent ni tes points de départ ni tes conclusions qui est impressionnante. Tu es le seul ici dont on tolère le militantisme échevelé ... Si tu l'exposes publiquement faut bien que tu t'attendes à être un peu taquiné, non ? 

Tes tentatives pour engloutir tout ce qui te résiste sous des kilomètres de logorrhée et des tonnes de copié/collé à l'orthographe rock'n roll ne parviendront jamais à me convaincre.

La différence entre toi et moi repose sur une divergence au niveau des principes : je n'ai pour ma part ouvert aucun sujet pour m'étendre en considérations sur l'anarcho-syndicalisme, sur le nucléaire ou sur le féminisme ... parce je pense que le forum n'est pas un lieu de militantisme et que je n'ai pas à plier qui que ce soit à mes propres convictions ... a fortiori si la justification de l'existence du forum est la pratique de la moto.

Tu n'es apparemment pas de cet avis et tu finis par mépriser ou insulter tous ceux (essentiellement moi) qui ne sont pas en accord complet avec toi sur cette question.

Mes compagnons administrateurs et modérateurs tolèrent tes développements et ne s'opposent pas à toi sur cette question. Tant mieux pour toi, mais puisque tu ouvres un sujet public sur un forum public sur lequel je t'autorise moi même (indirectement ... puisque je pourrais censurer tes sujets et annonces) à exposer tes convictions, il me paraît donc justifié de dire ce que j'en pense. D'autant plus que, m'étant racheté une conduite par respect pour Yannick, j'ai tout juste décidé de chipoter un peu par quelques traits d'humour. Me dénierais tu ce droit moi qui suis (presque) un animal (presque) comme toi ?

ouais, et maintenant ça devient carrément chiant.
t'aimes les animaux et tu les défends? super. maintenant y a des forums exprès pour t'exprimer, celui la n'est pas fait que pour ça. parles nous de ta moto plutôt. bien sur on peut parler d'autre choses ici, mais comme on l'a demandé y a pas si longtemps à d'autres, les sujets border-line doivent le rester, faut savoir discuter sans imposer et accepter les remarques; d'autant qu'ici y a des teigneux qui vont forcement te le rappeler.
vous allez me dire, t'as qu'a pas lire, a bah oui tiens j'y avait pas pensé. donc ça peut s'appliquer à beaucoup de choses, par exemple on a qu'a se foutre de pas mal de trucs, et tolérer n'importe quels propos, poster n'importe quelle image, laisser s'installer n'importe quel business.
je vais faire un effort, je ne vais plus lire ce post.

Oui le sujet est border-line, je le reconnais, il gêne, mais je ne vous avais fait que de vous informer de points de vue et alternatives pour notre conso-acteurisme que tous ou presque aspirent aujourdh'ui, que ce soit pour les vêtements non fabriqués par les enfants, ou une agriculture raisonnée.
Au départ, pour vous inciter à acheter des oeufs de poules non élevées en batterie par exemple, tout simplement. Vous n'êtes pas contre se permettre de débattre sur un sujet autre que la moto ?
Je l'avais demandé, on me laissait cette liberté de parler autre que moto. Ce post ayant subi une petite mise au point avec qui nous savons, il avait repris son rôle informatif. Rôle inintéressant ?
Et jusque là, il n'y avait pas à démontrer, je ne revendique pas hargneusement cette opinion pour les sans paroles.
On peut ici dans ce post parler par exemple de lessive, d'oeufs, et même vous informer de la journée internationale des droits des animaux sans pourtant que je n'y avais développé un pamphlet sans y être invité.

Juste là, juste une affichette à la sauvage, sans même un lien, ni une explication de textes.

Que tu sois teigneux Hog, c'est très bien, je le suis aussi. Mais j'aime que l'orsque l'on avance "votez lion, votez cons", on y ammène un peu plus de bille face à mon militantisme dont on m'avait invité à en expliquer le point de vue philosophique, j'en reviens toujours là.
Maintenant si c'est juste histoire de contrer et faire monter le vinaigre. je ne pensais même pas surenchérir. Je faisais moi aussi juste une piqûre de rappel sur les billes.

Maintenant que les modos aient accepté que je parle des alternatives existantes, est une gentillesse car il n'y avait aucun point de discordance. Sur le pamphlet en suivant, je le rappelle, on my' avait invité, mais n'ai jamais cherché auparavant à vous en expliquer plus profondément ce militantisme.
Mon argumentation n'a pas plû à quelques peu, mais d'autres ont eu l'intelligence de reconnaitre les idées. il suffisait juste de contrer intelligemment les choses. Les billes, puisque vous en cherchiez un débat.

Pierre, que ce post te soit chiant, ne t'oblige en aucun cas comme tu le rappelles de le lire.
M'enfin il n'est pour moi qu'un mur d'affichage d'idées alternatives et ne cherche pas à juger nos habitudes, mais juste à vous en informer. Des forums il en existe. Rien n'empêche d'en débattre avec une autre partie de la population, si le coeur vous en dit. Ou de laisser pisser.

Hormisle pamphlet, je m'étais déjà retiré et ne vous informais que de petites idées, et de petits liens.

Au boulot, vous avez tous reçu le massacre de dauphins au Danemark et ne vous en êtes pas outrés que l'on vous l'ait envoyé.
Ici c'était un peu ainsi. L'accés à une information, un autre type d'information.

Sur ce.

Franchement, ce qui est pénible c'est qu'une fois de plus tu accuses ceux qui ne te suivent pas de manquer d'intelligence, ce qui te conduit à trahir volontairement mes propos (quand tu me cites tu reformules d'une manière qui t'arrange), et à m'attribuer une position qui n'est pas la mienne. Une nouvelle fois c'est l'avalanche de phrases accusatrices et moralisatrices qu'on finit par ne même plus lire. Tu confonds insulte et argumentation, asphyxie et discussion et quoi qu'en pensent ceux qui t'aiment bien (tu as certainement d'autres qualités mais assurément pas celle d'orateur ou de polémiste) tu ne réponds jamais sur le fonds. Et ça tu vois, c'est vraiment dommage.

santé mia a un de ces jours ;)

C'est donc que je n'ai pas compris le fond de ton intervention Hog. Ni la blague qui aurait pu me faire sourire.
On ne se comprendra pas...

Et pourtant à l'époque j'aurais bien aimé que tu débattes sur ce qui te gênait dans mon argumentation, plutôt que de te retirer sans en apporter une contre-idée, et histoire de parler d'autre chose, que de moto, l'un n'empêchant l'autre.
Alors excuse si je pique sans vraiment le vouloir, je suis un gentil qui ne mâche pas ses mots. Je ne crois pas ici m'être permis de juger du haut d'un trône. J'ai joué moi aussi, pour te faire comprendre. Parce que je n'estime pas que le sujet prête à la rigolade, et que tu t'es plu à me taquiner encore.

Tant pis.
Je reviendrais ici, si l'info la mérite et si j'y suis encore autorisé, vous la faire entrevoir.

Le problème des murs d'affichage, c'est que les gens pissent toujours dessus...

Ou y taguent des conneries, signatures et appartenances à deux francs, plutôt que de jolis grafs.

On revient au point de départ. Si on ne souscrit pas exactement à ton point de vue c'est qu'on ne l'a pas compris. Et tu remets donc en cause les capacités de compréhension de ceux qui ont la patience de te lire, ce qui est effectivement insultant.

C'est un signe qui ne trompe pas. Quand on s'attaque aux personnes c'est que l'on a du mal à défendre les idées que l'on croit pourtant défendre. La grande différence entre toi et Peter Singer (ton maître à penser si j'ai bien compris) c'est que lui il ne se croit pas obligé de souligner l'imbécillité de ses contradicteurs pour développer son argumentation.

Il y a un monde entre les imprécations des prophètes, les menaces des idéologues et les discours argumentés, mais tu sembles ne pas faire cette différence.

Comme quoi je n'ai pas de mal à t'affirmer que tu n'as pas suivi et que tu t'enterres à me juger dans ma piqûre de rappel plutôt que de répondre à l'argumentation.

Te crois-tu vraiment en phase avec le débat à vouloir apprendre à lire au renard ? Comment pourrais-tu croire que je laisserais passer cette impunité dans ce maigre développement d'idées que tu n'as toujours pas daigné donné ?

Peter Singer n'est justement pas mon maitre à penser, welfariste, je suis abolitionniste, je ne suis en accord avec lui qu'au quart de son argumentation, que je trouve un brin laxiste.
Tu ne restes bloquer qu'à juger ma capacité (inapte selon toi) à vouloir te prêcher la bonne parole, mais n'y ajoutes toujours aucune bille. Je le reconnais, j'y perds l'envie et ma patience à répondre à vos blagues à deux sous.

Revendiques ton désaccord en y développant des contre-idées, c'est tout ce que je demandais, déjà à l'époque Et t'en respecterais grandement.
Ce qui est insultant, si je peux moi aussi juger encore ta façon, c'est de demander une explication de texte, puis de s'enfuir à coup de "je ne réponds pas à ta bêtise sidérale" et ne rien développer. Pour ensuite, jouer à coup de petites phrases, jolis mots et exercices satiriques. Je ne m'attaque qu'à ton insistance à dénigrer et à juger ma façon, et toujours pas le fond, cette argumentation que tu n'as désiré contre-dire à coup d'arguments. Pas d'accord ? Si tu veux, bien au contraire, mais en quoi ? Le saurais-je un jour ? Ou continueras-tu à faire joujou ?

Maintenant la guéguerre, tu sais, tu ne sais pas, tu te permets, ne te permets pas, ce n'est pas ça qui fait avancer le schmilblick. C'est de la masturbation tout ça. Je t'ai juste rappeler, en piquant un peu, de ne pas jouer, prends le comme tu le veux.
Raconte que l'homme peut se permettre de dominer tout ce qui bouge parce qu'il le vaut bien, ou que la vivisection est nécessaire pour notre propre salut, et ensuite je pourrais te répondre en toute simplicité. Mais arrête de me juger prophète illuminé qui refuse les contre-idées; tu n'en as pas données, et je suis le premier à te les demander inlassablement. Quoique c'est lassant. Reconnais le. Ne le reconnais pas...Réponds à ce que j'avance et tu me feras plaisir. N'y réponds pas et dis moi être un incapable extrémiste sans aucune contre-idée, et je t'y laisserais. Je me répète encore ?

Le débat est toujours ouvert si tu daignes qu'il aie encore un quelconque intérêt.
Tu y participes ou pas ? Ou reviens continuellement à me dire que je te juge parce que tu n'es pas d'accord, mais en quoi ? Ou me dis t'être insultant ? L'hôpital qui se fout de la charité ? Et ne daignes toujours pas ?

Sur ce, on m'attend.
Et quelle est jolie et intelligente, rien à voir avec moi il semblerait...! :)

(NB, si on ne peut même plus se prendre la tête en toute simplicité ou discuter d'autre chose que de moto, faut pas s'affoler, c'est la démocratie)

Je ne suis pas certain que l'un et l'autre vous soyez pret a écouter l'autre... Est-ce vraiment la peine de continuer?  ???

Sujet Clos...

On a fait le tour, et ça ne mène plus nulle part... Chacun a exprimé son point de vue, et il vaut mieux clôturer avec que cela ne devienne trop personnel (ce qui est déjà le cas).

En cas de pb avec cette clôture, contactez moi en MP SVP...

Par égard pour Yan (qui le mérite) j'indique que ce sujet a été clot par moi et/ou sur ma demande expresse. Il s'agit de mon dernier acte en tant que modérateur, puisque je remets ici mon mandat, mes clés, mon portefeuille, un peu de monnaie, deux ou trois broutilles et un vieux cure-dents.