Titre: Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: superbarbiche le Lun. 16 Févr. 2009, 19:43:27 Voila je voulais me renseigner sur les differents tarfis d'assurance pour les 125
Ca y est je commence a "budjettiser" et je sais combien les assureurs peuvent te raconter n'importe quoi entre les differents clause la region ou tu habite etc je me perd... En plus ca fera un petit tour de france des bons assureurs et des meilleurs tarifs... Merci d'avance et n'hesitez pas a detaillé Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: sharkman le Lun. 16 Févr. 2009, 19:46:36 moi suis au GAN depuis 2000 en assurance tous risques plus dommages corporels je paie 210 euros a l'année..
Titre: Re : Combien vous payez d'assurance pour vos TIWI Posté par: warnours le Lun. 16 Févr. 2009, 21:29:43 Salut Solly azar 107 euro a l'année en tiers je crois .
Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: neo4 le Lun. 16 Févr. 2009, 21:34:45 soir 8)
pour ma part,je suis à la macif depuis 2002 et je paye 131 euros à l'année tout risque assurance conducteur comprise :D Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: jeanmi02 le Mar. 17 Févr. 2009, 01:01:58 bonjour
tu fait une simulation sur le net tu l'imprimes et tu vas négocier avec ton assureur Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: titi48 le Mar. 17 Févr. 2009, 13:51:50 Voila je voulais me renseigner sur les differents tarfis d'assurance pour les 125 Ca y est je commence a "budjettiser" et je sais combien les assureurs peuvent te raconter n'importe quoi entre les differents clause la region ou tu habite etc je me perd... En plus ca fera un petit tour de france des bons assureurs et des meilleurs tarifs... Merci d'avance et n'hesitez pas a detaillé Salut superbarbiche Voila pour moi à la MACIF: Resp.Civile, Déf Recours, Insol des tiers le tout sans franchise Plus : vol, Incendie temp attentat grele Dom au véhicul franchise 91€ à 228€ max plus bris de glace sans franchise, Catastrofe Naturelles. Assistance 24h/24 le tout pour 150,70€ TTC et apres viens en déduction le Bonus et la prime bon conducteur, en réalité je ne paye que 71,96€ TTC Pas beaucoup d'assurance aime assurer les motos... Bon Courage @+ Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: neo4 le Mar. 17 Févr. 2009, 21:45:55 en effet tu payes pas cher toi :o mais c'est vrai que c'est galere de trouver une assurance à prix corcte pour une moto meme en 125 :-\
Titre: Re : Re : Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: neo4 le Mer. 18 Févr. 2009, 20:01:32 AH... Si je pouvais trouver un courtier pareil en Belgique... il n'y a pas de macif en belgique ? ::) Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: superbarbiche le Mer. 18 Févr. 2009, 21:23:23 Merci a tous de vos reponse ca me donne une bonne idée de tarif
sinon quelqu'un a tester l'assurance Moto Verte ou d'autre assurance de "motard" ca donne quoi?? Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: neo4 le Jeu. 19 Févr. 2009, 19:59:38 Si...Mais lors d'une simulation d'assurance pour une TW125. :'( :'( J'en ai pour 214 Eur... C'est le courtier de "Titi48" qu'il me faut... enfin les simules ne sont pas toujours fiable,mieux vaut avoir quelqu'un en face de soi ;) Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: dedec le Jeu. 19 Févr. 2009, 23:30:44 salut j'ai voulu m'assuré chez gan (800 euros avec garantie conducteur) comme je suis tombé sur le c.. ils m'ont conseillé solly azar (en faisant les courtiers), 99€ tout risque + 60 pour la garantie conducteur, bizard les assurances??? et avec 50/100 de bonus
Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: neo4 le Ven. 20 Févr. 2009, 21:16:05 plus que bizard comme tu dis >:( ça prouve qu'il y en a qui s'en mette plein les fouilles quand meme ???
Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: milo le Sam. 21 Févr. 2009, 12:28:28 Je suis chez Crédit Mutuel Assurances en RC, DP recours sans franchise vol et incendie avec franchise de 136€, il sont très compétitifs.
Pour info la MACIF ne propose ses contrats moto que si vous avez déja un contrat moto sans accident depuis une certaine période. Ceci même si vous êtes client chez eux depuis 15 ans en contrat auto avec bonus de 50% >:( Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: neo4 le Sam. 21 Févr. 2009, 13:16:17 peut etre maintenant pour la macif,car à l'époque,je n'ai eu aucun probleme et pourtant j'était nouveau client chez eux :D
Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: george-le-yeti le Sam. 21 Févr. 2009, 21:08:23 Pour ceux qui est des assurances "motard"
Elles sont bénéfiques que pour les grosses cylindrée. Genre Barbiche comme je te disais la vara de mon pere il payerai 200euros de moins mais mon 125cc c'est kiff kiff par rapport aux autres assurance. Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: daniel83 le Dim. 22 Févr. 2009, 11:03:44 mutuelle des motards pour -de 100 €
club 14 entre 100 et 150 € en fonction de la couverture moto verte kif kif on peut souscrire sur le net, merci gooooogle ;D Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: superbarbiche le Mar. 24 Févr. 2009, 19:17:15 Est ce quu'il ya des gens qui ont du malussss ?
car moi j'en ai je ne sais pas de combien mais j'en ai c'est sur ! Ya t il des assureur qui propose de bon tarif pour les malchanceux de la route ?? Encore merci a tous de vos reponses... Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: neo4 le Mar. 24 Févr. 2009, 19:36:44 j'en ai pas désolé :-[ mais le mieux est d'aller voir un assureur et là tu seras fixe sur ce qu'on te propose niveau tarif ;)
Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: Syn le Mar. 24 Févr. 2009, 20:25:00 Avant de me lancer dans les devis et simulations à gogo, des retour/infos pour les assurances 200 ? :D
Voir des conseils... Ici ou par mp comme vous voulez. Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: Faustine le Mar. 24 Févr. 2009, 21:11:03 Macif
Paris - Parking - TW 200 de 1998 - Permis A en 2007 - 3 ans d'assurance en 125 + presque 2 ans en 200 - 20 % de bonus - Usage privé + trajet travail RC : 78.13 Individuelle Pilote : 108.55 Assistance 0 km en cas de panne et accident : 18 Soit un total de 219.67 à l'année Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: Syn le Mar. 24 Févr. 2009, 21:20:50 Merci pour ces précisions Faustine, ça me donne une base déjà !
Je vais faire une simulation chez mon assureur (MAIF) et je tacherai ensuite d'aller voir chez des spécialisés type Moto Verte ou comme le disait Daniel83 Club 14 ou Mutuelle des Motards. Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: neo4 le Mar. 24 Févr. 2009, 21:27:14 pour moi macif aussi
bonus à 50%, pour mon 125 je paye 48.12 tout risque trajet privé et boulot! + assurance prevoyance familliale accident :68.69 ce qui me fait 131.13 / an ;) Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: superbarbiche le Mer. 25 Févr. 2009, 21:17:56 Personne n'a de Malus ? Merde tout le monde ici est en Bonux ! lol
Vous allez rire... Mon assureur (axa) qui passe par un autre courtier depuis mon accident.. me prend 65E par mois pour un ovetto 50cc !! sympa non ! enfin moi ca ne me fat plus rire etje n'aimerais pas payer encore plus cher pour une TIWI Il doit bien y avoir quelqu'un qui a du malus ?? D'avance merci... Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: macdri le Mer. 25 Févr. 2009, 21:25:58 Ben ecoute moi jss a la mutuelle des motards je paie pour une assurance tout risque ( casque, protection juridique assistance 0 km, etc etc ) 311,47 € a l'année avec une réduction/majoration de 0,80environ je crois 39 € par mois au final.
c'est ma premiere assurance moto Titre: Re : Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: neo4 le Jeu. 26 Févr. 2009, 21:23:04 Ben ecoute moi jss a la mutuelle des motards je paie pour une assurance tout risque ( casque, protection juridique assistance 0 km, etc etc ) 311,47 € a l'année avec une réduction/majoration de 0,80environ je crois 39 € par mois au final. c'est ma premiere assurance moto c'est pas donné non plus :-[ Titre: Re : Re : Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: Faustine le Ven. 27 Févr. 2009, 08:24:55 c'est pas donné non plus :-[ Oui mais... sur papier... elle est vraiment plus précise (multitudes d'options parfois intéressantes). Après, en cas de besoin... Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: neo4 le Ven. 27 Févr. 2009, 21:17:24 cest vrai pour les options style casque qui peut etre interessante ;) mais ça fait quand cher je trouve pour un 125 :-\
Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: superbarbiche le Sam. 28 Févr. 2009, 00:52:08 C'est quoi l'option casque ?
Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: Faustine le Sam. 28 Févr. 2009, 09:05:35 Je ne pense pas que ce type d'assurance, spécialisée moto, soit effectivement valable pour une 125.
Maintenant, pour les autres, plus généralistes, attention aux options "garantie accessoires". Un pot d'échappement autre que celui installé en série ne sera pas pris en compte... j'ai cet exemple en tête mais j'imagine que cela s'applique à plein d'autres trucs. Faudra bien lire les petites clauses du contrat. Il peut être appliqué un coefficient "d'usure", pour la moto et pour les accessoires... et... ça s'use vachement vite côté assureur ! Donc, si votre moto et vos accessoires, ne sont pas neufs au moment du vol (moins de 6 mois) ou de l'accident (je pense, mais je n'ai pas vécu ce cas là)... préparez vos mouchoirs. Et ce qu'il faut garder en tête, c'est aussi la garantie pilote... sur une moto, presque tout se change mais, sur vous... Titre: Re : Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: neo4 le Sam. 28 Févr. 2009, 21:12:18 Et ce qu'il faut garder en tête, c'est aussi la garantie pilote... sur une moto, presque tout se change mais, sur vous... ça c'est une chose vrai et que certains ont tendance à oublier :-\ Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: kaïma le Ven. 03 Juil. 2009, 12:22:03 Salut tout le monde! je suis une petite nouvelle tiwiste!!
moi aussi j'en suis à la case "assurance", mon assureur auto (enfin du temps où ma voiture roulait encore!) Maïf pour ne pas le nommer semble assez cher mais je sais qu'ils garantissent bien les conducteurs et autres piétons écrasés.. :-\ Ma bécane n'est pas rutilante alors les franchises pour les pièces pffff! Par contre est-ce que la simple RC assure les petits dommages sur les autres véhicules (en tant que grande débutante je me vois bien rayer un pare-choc ou petite babiole du genre...) Vous avez des avis sur une petite assurance qui... assure! K. Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: kaïma le Ven. 03 Juil. 2009, 13:23:59 En faisant divers comparatifs qui correspondraient à mes attentes je vois par exemple qu'AMV est un peu moins cher que l'AMDM, mais je m'interroge sur la qualité du service.... est-ce que prix bas ne veut pas dire qualité 0 ?
Titre: Re : Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: superbarbiche le Ven. 03 Juil. 2009, 15:00:26 En faisant divers comparatifs qui correspondraient à mes attentes je vois par exemple qu'AMV est un peu moins cher que l'AMDM, mais je m'interroge sur la qualité du service.... est-ce que prix bas ne veut pas dire qualité 0 ? bonne question la ? moi aussi je vais commencer les demarchages d'assureurs des que la carte grise me reviendra de la prefecture car pour l'instant j'ai juste un petit papier qui dis que la carte grise est en train d'etre refaite.... Comment ne pas payer trop cher et etre bien assurer et surtout par qui ?? Titre: Re : Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: nico-dem le Ven. 03 Juil. 2009, 17:42:35 Salut tout le monde! je suis une petite nouvelle tiwiste!! bienvenu à toi moi aussi j'en suis à la case "assurance", mon assureur auto (enfin du temps où ma voiture roulait encore!) Maïf pour ne pas le nommer semble assez cher mais je sais qu'ils garantissent bien les conducteurs et autres piétons écrasés.. :-\ Ma bécane n'est pas rutilante alors les franchises pour les pièces pffff! Par contre est-ce que la simple RC assure les petits dommages sur les autres véhicules (en tant que grande débutante je me vois bien rayer un pare-choc ou petite babiole du genre...) Vous avez des avis sur une petite assurance qui... assure! K. Je suis assuré chez eux "vol+bris de glace+RC+individuelle corporelle" c'est sur qu'ils ne sont pas cadeau mais ils sont sérieux "en gros 210€/an pour la tw200 et un peu moins de 200€/an pour la tw125" , vu que tu es jeune conductrice la RC c'est un peu juste penses au corporel conducteur "toi-même" surtout si tu es responsable , au moins pour être pris en charge , et le tiers si tu veux faire des économies car en cas de pépins la franchise risque de faire mal !!! Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: neo4 le Ven. 03 Juil. 2009, 19:41:39 soir et bienvenue 8)
je suis à la macif pour à peut pres les memes garanties que nico dem et je paye 131 euros ;) Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: Faustine le Ven. 03 Juil. 2009, 20:24:40 Le soucis est que selon les conditions... région, bonus, autres véhicules assurés etc etc... les tarifs varient et donc, ce n'est pas vraiment un indicateur fiable.
J'étais assurée chez AMV et je ne les ai pas trouvé pire qu'ailleurs. Ils ont plutôt bien géré le remboursement de ma toute première TW volée (enfin, ça aurait pu être pire chez un autre). Cela reste un assureur... Choisis surtout de bien TE garantir car de toute façon en cas de pépin, la moto, à part si elle est neuve et encore... est souvent mal remboursée. Je suis chez la Macif maintenant... r.a.s. pour le moment Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: lloyd-06 le Mar. 08 Juin 2010, 23:00:44 y'en a qui ont de la chance pour ma part j'en ai eu pour 341€ l'année en tt risque avec assistance et individuelle pilote.
Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: chrisbdc le Mar. 08 Juin 2010, 23:22:45 gmf tous risques le contrat au taqué 262 e . Et dire que j'avais l'impression de payer cher.....341 e...ouf
Titre: Re : Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: neo4 le Mer. 09 Juin 2010, 18:25:17 gmf tous risques le contrat au taqué 262 e . Et dire que j'avais l'impression de payer cher.....341 e...ouf ça reste assez chere quand meme par rapport à moi :-\ mais c'est vrai que ça varie du simple au triple suivant les régions :( Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: chrisbdc le Mer. 09 Juin 2010, 20:52:15 ET aussi des garanties...Tu peux pas comparer un contrat avec des franchises enormes et un contrat qui en a pas.
Pareil incomparable un contrat ou oon te donne jusqu'a 50 000 e en cas d'invalidité et un ou on te donne 10 fois plus. Bilan lisez bien vos contrats Titre: Re : Re : Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: Mxou le Jeu. 10 Juin 2010, 15:26:10 ça reste assez chere quand meme par rapport à moi :-\ mais c'est vrai que ça varie du simple au triple suivant les régions :( Par rapport à moi aussi, je trouve cela bizarre que cela change suivant les régions. Je veux dire que j'en vois pas vraiment la logique, c'est limite de l'injustice. Enfin c'est fait ainsi (http://celibataires.edarling.fr/celibataire-montpellier), alors essayons de comprendre 8) Titre: Re : Re : Re : Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: superbarbiche le Jeu. 10 Juin 2010, 19:03:30 Par rapport à moi aussi, je trouve cela bizarre que cela change suivant les régions. Je veux dire que j'en vois pas vraiment la logique, c'est limite de l'injustice. Enfin c'est fait ainsi, alors essayons de comprendre 8) je crois qu'il n'y a rien a comprendre, ils foutent tes mensurations et celle de la bécane dans l'ordi et hop il te sort un chiffre en euros ya plus qu'a "essayer de négocier" et payer :D Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: lloyd-06 le Jeu. 10 Juin 2010, 20:03:06 peut etre que je pourais payer moins cher, va falloir que je regarde ca d'un peu plus pres pour l'année prochaine.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: neo4 le Jeu. 10 Juin 2010, 20:21:16 je crois qu'il n'y a rien a comprendre, ils foutent tes mensurations et celle de la bécane dans l'ordi et hop il te sort un chiffre en euros ya plus qu'a "essayer de négocier" et payer :D et là c'est pas toujours fastoche ::) Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: Mxou le Ven. 11 Juin 2010, 16:38:01 En effet, c'est meme presque impossible d'essayer de négocier pour payer moins cher, car ils ont leur données et basta.
Il y en a qui utilisent la fraude, mais je ne la conseille pas vraiment ;) Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: TWin le Ven. 11 Juin 2010, 17:00:43 Nous on est chez Club 14 de chez AXA, et on paie environ 10 Euros par mois en tous risque.
Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: chrisbdc le Ven. 11 Juin 2010, 17:45:20 Si tu peux négocier. Je le fais chaque année. Tu vas sur assurland tu imprimes des tarifs et tu regarde dans ton contrat les prestation que tu as.
Ensuite tu vas voir ton assureur avec les propositions proches de la sienne et tu lui dit de s'aligner au risque de te voir te barrer. Et il s'aligne. C'est des marchands de tapis, faut pas hésiter a être encore plus chacal que eux. En moyen j'arrive à gratter en 40 et 60 e par an. Si t'as plusieurs contrat chez le même assureur rappelle le lui aussi... Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: TIWITERRY le Ven. 11 Juin 2010, 17:48:19 Salut,
Perso je suis allé chez la mutuelle des motards, je paie 127 euro tous risques avec la garantie conducteur, 50% de bonus depuisplus de cinq ans et jamais un carton en voiture et garage clos en région bordelaise (ça compte le lieu paraît-il). Effectivement, c'est allucinant la différence de tarif entre les différentes assurances pour la même bécane. tiwiterry Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: neo4 le Ven. 11 Juin 2010, 18:46:09 effectivement car l àje fais des devis un peut partout pour mon gamin et bin ça passe du simple au triple :o et meme certaines assurances refusent carrément vu qu'il est jeune conducteur et que je ne suis pas moi meme client >:(
Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: Clownfish le Jeu. 08 Juil. 2010, 22:07:31 Bonsoir
Pour ma 125 je suis chez Allianz. Assurée au 1/3 ET assurance dommage corporel pour le conducteur (moi ou mon mari). Ca me revient à 12,99 euros / mois. tout à fait raisonnable il me semble.. Et mon mari qui est aussi assuré chez eux pour sa Triumph vient d'avoir un accident et ils ont été nickel... en prenant même en charge les frais d'un dépannage pour lequel il n'était pas assuré. Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: alkiros le Ven. 09 Juil. 2010, 13:31:22 Bien sur, j'ai 50% de bonus, mais là, la Macif m'a agréablement surpris!
(http://images.imagehotel.net/iw72elv94t_tn.png) (http://images.imagehotel.net/?iw72elv94t.png) J'espère que le jour où je leur demanderais de m'assurer un gros cube, le tarif restera aussi raisonnable? Précision, les mensualités comportent également la voiture et la maison! Titre: Re : Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: neo4 le Ven. 09 Juil. 2010, 19:54:07 Bien sur, j'ai 50% de bonus, mais là, la Macif m'a agréablement surpris! (http://images.imagehotel.net/iw72elv94t_tn.png) (http://images.imagehotel.net/?iw72elv94t.png) J'espère que le jour où je leur demanderais de m'assurer un gros cube, le tarif restera aussi raisonnable? Précision, les mensualités comportent également la voiture et la maison! pour te rassurer,à l'époque ou je voulais passé mon permis,je leur avait téléphoné pour avoir des tarif et surprise,ils ne me considéraient pas comme jeune conducteur vu que je roulai en 125 depuis plus de 5 ans sans pete ;) Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: alkiros le Sam. 10 Juil. 2010, 09:24:51 pour te rassurer,à l'époque ou je voulais passé mon permis,je leur avait téléphoné pour avoir des tarif et surprise,ils ne me considéraient pas comme jeune conducteur vu que je roulai en 125 depuis plus de 5 ans sans pete ;) Bon, ben y'a plus qu'à rassembler les pepetes et aller à Lédenon faire comme barbiche! Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: Ti_Seb le Jeu. 29 Juil. 2010, 21:54:31 Je paye 171 euros à l'année tout risque toute option
Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: JF26 le Jeu. 29 Juil. 2010, 22:19:08 axa club 14 150 euro pour la TW de 1998 au tiers à 76% et 296 € pour la CBF chez maif à 76% tout risque.
Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: Schmools le Ven. 27 Août 2010, 20:15:14 Bonsoir,
Je suis chez maaf. 42%, au tiers 66€ à l'année pour un 125TW. J'ai 2 voitures chez eux également. Le souscripteur bénéficie d'un pourcentage sur la moto s'il assure sa voiture chez la maaf. Bonne route. ;) Schmools. Titre: Re : Combien vous payer d'assurance pour vos TIWI Posté par: TIWITERRY le Lun. 30 Août 2010, 19:07:46 Souvent, les assureurs qui ne veulent pas s'emmerder avec des petits contrats à gérer, proposent des tarifs hexorbitants pour dissuader les clients de petites cylindée, notamment les scooters (dixit ma frangine qui bosse chez a.a), par contre si on leur annonce qu'on a une,voir deux voitures, l'assurance de la maison,etc... ils revoient assez vite leurs positions. des escrocs je vous dit...( bon ok pas tous..).
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