Big Wheel Addict

Suite a des symptomes suspects: calages et redemarrages compliqués, Ma Big est en hivernage forcé depuis quelques mois afin de limiter d'eventuels dégats supplementaires :-[
Avec les conseils de Christddel je me suis équipé d'un compressiometre afin d'ausculter le coeur de la bete...
Premiers test... le choc ! :-\ juste la moyenne 6/12.. pas terrible.

(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/1295905230DSCN4873.JPG) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/1295905230DSCN4873.JPG)

Mais suite a une nouvelle manip a effectuer pour affiner les resultats et tenter de cibler si le soucis vient des soupapes ou du piston/segments, le doute m'est apparu....les gaz, ouverts ou pas pendant le test ?? en me refaisant la scène.... plus de doute, NON ! j'avais oublié ce détail.. ::) ( c'est en faisant des erreurs qu'on apprend  ;))

Donc, demain retour au Monster Garage et re-tests !! en respectant la procedure cette fois:

1-test a sec moteur 50-60° fil orange de la bobine débranché, gaz ouverts en grand
2-test avec 1cm3 d'huile sur le piston par le trou de la bougie

Comparaison des résultats, postage en direct live...et relevé des notes par " le Chef "  ;) 

Slt sharkman  ;) ou a tu eu un compressiometre gent cherche un aussi ???

commandé sur "moto detail"

Merci je v voir sa  ;) ;)

Tests remis a demain...batterie a plat ce soir. >:(  F**k !!!!

ça va le faire , ça va le faire !!  ;)

+1
Voilà... une approche positive, c'est ce qu'il faut  ;D

Batterie chargée direction le " Monster Garage " pour un 2 ème test compression...

(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/12960645041.JPG) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/12960645041.JPG)  (http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/12960645312.JPG) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/12960645312.JPG)

Le " Garage " est ouvert...  :D
(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/12960645573.JPG) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/12960645573.JPG)

Warm-up 60°....OK !
(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/12960646044.JPG) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/12960646044.JPG)

Bougie otée, fil orange de la bobine débranché....OK !
(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/12960646545.JPG) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/12960646545.JPG)

Compressiomètre raccordé....OK !
(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/12960647396.JPG) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/12960647396.JPG)

TEST 1 ... ( a sec ) gaz ouverts en grand  :)...OK ! note : 7 kg/cm2
(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/12960647877.JPG) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/12960647877.JPG)

TEST 2 ... avec 1 cm3 d'huile sur le piston, gaz ouverts en grand ...OK ! note : 8 kg/cm2
(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/12960649438.JPG) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/12960649438.JPG)

Donc, ça serait plutot du coté des soupapes qu'il y a une boulette  :( c'est moins pire Docteur  ???

ca va te couter un déculassage dans les 2 cas

J'ai controlé les soupapes a la derniere vidange ( j'ai roulé 20 km depuis ) le jeu etait bon,rien retouché...

Mais je peux refaire le test de compression avec 0.25...je maitrise maintenant !!  ;D

Attention à ne pas faire la même boulette que moi , ne laisse pas la chaine de distri prendre du jeu sur le bas . Sinon elle ne sera plus calé dans le bon cran !!

Euh...  ::) la, je crois que je mon "atelier" n'est pas adapté a ce genre de travaux...et me vois pas me lancer dans une opération a coeur ouvert dans ces conditions.. :P et sans assistance technique en plus..

Tkt ça n'arrivera pas...je me lancerais pas la dedans dans mon garage. Va falloir que je passe par la case Yamaha.
 Donc, commencer a économiser... :-\ mais au moins je sais en gros d'ou vient le probleme et je vais voir si ils peuvent me faire un devis...histoire d'avoir une idée de ce qui m'attend.

500 Euros...mini chez yam
Soupapes et tous le boxom t'en as pour environ 150 e à 200 e de pièces détachées joint d'embase + joint de culasse tant qu'a faire.
J'en avais eu pour 66 et 45 e juste pour les 2 soupapes sans compter les joints les vis de culbu etc j'ai une note de 180 e de pièce détachée pour les soupapes complètes + pochette de joints si ca  peut te donner une idée et encore il aurait fallu changer les demis lunes mais on l'a pas fait.
Et si ton Yam applique la politique yam....déculassage sans rien foutre 250 e....
grosses économies à prévoir.....

abandonne pas comme cela sharkman, il y a rien de très compliqué, et comme dit tu as le forum....et la rta en ligne....T'as pas un pot de boulot dans le coin qui en echange d'un autre service pourrait te preter un "atelier" ??? cherche j'suis sur que t'as ça sous le coude ;)

Bon courage JL! Au moins démonte les pièces toi même.

si c'est les soupapes fait comme moi sans perdre de temps et tu verra que c'est pas si dur !!
 ;)

T'as tout remonté ??

ca sens le travail d'équipe. Nono file lui la main...Vaut mieux 1 qui sait que 10 qui cherchent

Presque faut que je passe chez mon mécano pour faire recaler la chaine de distri .


Si tu veux un coup de main .....même de loin pas de prob , pour le démontage du haut moteur j'ai fait ça facile et tout bien . Souvient toi des photos , tout en sac pièce par pièce , vis marquer .............
N'hésite pas se sera avec plaisir !!  ;)

Batterie en charge...demain, elle part chez le Mécano ( enfin...) pour une remise en forme  :)

Ce qui est bizarre, c'est que la semaine derniere n'en pouvant plus je l'ai sortie du garage et on est parti pour une balade avec Seavers...Une fois démarrée ( ce qui fut pas une mince affaire après tout ce temps a l'arret ) on a roulé a peu près 50 km en faisant des pauses photos...elle tournait comme une montre Suisse !! ralenti nikel a l'arret...va comprendre Charles.. ::)

J'avais juste remis de l'essence neuve...mais bon les 7 kg de pression sont la quand meme..

mouais 7 kg c'est pas top mais elle se comportait comment normale ou molle ???

normale...a mon avis il y a un moment que la compression n'est plus au top..decouverte il y a peu.

bon un petit lifting interne et c'est reparti pour dix ans  ;)

Ouverture du coeur de la bete aujourd'hui.....

(http://i65.servimg.com/u/f65/13/15/42/87/06042010.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=692&u=13154287)

Bilan Post-opératoire :  Piston, segments, chaine de distri, patins guide chaine, batterie, et joints divers et variés a changer...

Elle devrait etre de nouveau sur roues fin de semaine prochaine  ;D ( enfin.....)

En voilà une bonne nouvelle !!!!  8)

Le truc bizarre c'est cette espece de "pate" molle et noire retrouvée dans la crepine et filtre a huile... ??? c'est pas la premiere fois. Et l'huile etait presque neuve, a peine rouler depuis la derniere vidange.

le cylindre est nikel....aucune rayure. Le moteur n'avait jamais été ouvert ( 40000 km env. )
 

Yesssss !!  ;D

N'aurais tu pas changé de type d'huile récemment ?
(par exemple passé de synthèse à minérale)

je prends toujours l'huile ipone 10.4, mais suggestion pertinente...je vais creuser de ce coté la.  ;)

Aaaaahhhh une bonne nouvelle  ;)

J'ai le même soucis sur la bécane de Caro , je me demande si ce n'est pas du résidus de disque d'embrayage ?

j'en parlerais au mecano demain....

yes,tout est demonté...les soupapes sont bien,juste a polir pour decalaminer, le cylindre est nikel...il va me remettre des joints tout neufs partout.
y a juste cette histoire de "pate molle noire" dans la crepine et filtre a huile.... 8)

et l'option usure des disques d'embrayages qu'a proposé Nico-dem ??

bah c'est pas possible car j'ai toujours utilisé la même huile , "la fameuse carrouf" , à moins que le mecacyl y soit pour quelque chose ?
T'as quoi comme huile moteur Sharkman ?
comme toi aussi tu met du mecacyl il se pourrait que .....!!!!

Je mets de l'Ipone 10.4 et mecacyl....et hier en discutant avec le mecano, le probleme ne viendrait pas du mecacyl...

Pour ma part, je mets du Mécacyl depuis 15 000 kms.
J'ai toujours mis avec le Mécacyl de l'huile 10W40 semi synthèse Carouf sans rien constater.
L'été dernier (avant le BWD) j'ai changé d'huile et j'ai mis de la Carouf 15W40 minérale avec du Mécacyl bien sûr.
3000 kms après, soit au début de l'hiver, en effectuant ma vidange, mon filtre et la crépine étaient complètement colmatés par cette fameuse pâte noire. Elle une consistance un peu gélatineuse (voir photo ci-dessous, excusez pour le flou)
(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/1302177229DSC02538.JPG) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/1302177229DSC02538.JPG)
(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/1302177270DSC02539.JPG) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/1302177270DSC02539.JPG)

Notre ami Christddel m'ayant fait le même diagnostique, j'ai donc mis de l'huile moteur diesel détergente (sans mettre de Mécacyl) et j'ai été rouler 30 mn, puis vidangé et répété cette opération une seconde fois.

Ensuite, j'ai remis mon huile Carouf 10W40 semi-synthèse avec du Mécacyl et j'en suis à environ 1500 kms.

Tous les 200/300 kms, je démonte le filtre et la crépine (c'est possible sans vidanger en couchant la moto sur son coté droit) et malheureusement il y a encore cette satanée pâte  >:(
... mais en 200 kms, il n'y en a pas suffisamment pour boucher le filtre à huile  :D
Notez aussi que la couleur noire est donnée par l'huile usagée. Au premier contrôle après nettoyage et vidange, elle était plutôt transparente ...
J'ai aussi pensé pendant un moment au SP95 (que j'utilise) et que certaines stations pourraient remplacer par du SP95 E10 sans nous avertir, mais il me semble que Nico ne roule qu'au SP98.
Je rappelle aussi que le Mécacyl bouffe les plastiques (j'avais posté une photo de mon éprouvette graduée utilisée pour faire le dosage), mais il n'y a pas de plastique dans le moteur de la TW sauf le pignon de pompe à huile et le vernis des fils de l'alternateur.
J'avoue que là, je sèche  ???
En attendant l'explication, je ne peux que vous conseiller de nettoyer votre filtre à huile tous les 2 pleins  ;)

Exactement les memes symptomes.....et moi aussi je roule au SP98..  ::)
Donc le remède c'est de nettoyer les filtres a huile et crepines entre 2 vidanges...je vais surveiller ça de près maintenant.
Au debut je pensais a l'usure des patins guide chaine,mais apres demontage du moteur ils sont marqués mais pas usés jusqu'a la corde..

Et au niveau disques d'embrayage ??   

Je ne pense pas que ce soit les patins, car ils sont noirs et la pâte est transparente (elle n'est noire qu'en fin de vidange)
Pour les disques d'embrayage, je ne sais pas, mais pendant 12000 j'ai rien eu jusqu'à ce que je change d'huile.
Restent le pignon de la pompe à huile et les fils d'alternateur.
Pour le pignon, j'ouvrirais mon carter droit lors de la prochaine vidange.
Pour les fils, je vais aller tremper un bout de fil vernis dans du Mécacyl pur.  ;)

moi je mets de  la Castrol Grand Prix 15w40 + du mecacyl, mes guides chaine ne sont plus tout neuf, mais je n'ai pas cette pate noir ( pour l'instant  ::) ), j'utilise du sp 95...
 maintenant si le mecacyl bouffe le plastoc, j'arrete de suite...... >:(

Oui, le Mécacyl bouffe CERTAINS plastiques, notamment le plastique rigide transparent utilisé pour faire des récipients. Je pense que c'est du polycarbonate (PC). Il devient opaque et sa surface granuleuse.
Je n'en vois pas à l'intérieur du moteur TW

de l'huile diesel pour voiture ??

@Christddel c'est quoi cette histoire de DIESEL ? ça change quoi au juste ?

Est-ce que cela ne pourrait être une espèce de coagulation entre l'huile et le mecacyl .

@Namna pour le test du fil dans le mecacyl pourquoi ne pas essayer avec du mecacyl et de l'huile afin d'approcher les conditions réelles de l'intérieure du coeur de nos brelons .
Dit moi ce que je doit prendre comme fil et je fais ce test la .

le seul truc en plasique c est la partie haute de la pompe à huile mais je la vois mal se détériorer comme ca.
T as pas ton mécano qui aurait jouer avec de la pate à joint quand il a refermé ton moulin.??

C'est pas un poisson d'Avril ? ...c'est trop tard,on est le 7  :) 

Bon, ben je vais tenter le coup... ( ça fume bleu ??  :D )
la gueule de mon mécano quand je vais lui amener un bidon d'huile Diesel.... ;D

Oui c'est un pro. Si je vois qu'il est pas d'accord je le ferais a la prochaine vidange...pas envie de voir revenir cette melasse dans le moteur, et de nettoyer mes filtres tous les 200 bornes..

Pour le mecacyl je crois que c'est mieux d'attendre que le rodage des pieces ( piston et segments ) soit effectué, non ?

[quote author=christddel link=topic=7217.msg115132#msg115132 date=1302207540


Que je corrige c'est de la 15/40
C'est de l'huile 15/40 semi synthétique préconisée pour Diesel et Turbo/Diesel
Je l'achéte en fût de 60 ou 200 L selon l'offre qu'on me fait...

(http://img823.imageshack.us/img823/3690/huile2.th.jpg) (http://img823.imageshack.us/i/huile2.jpg/)

[/quote]

OK mais pourquoi ? a part pour le stockage , est-ce que cela change quelque chose au niveau de l'usure des pièces ou sur le comportement du moteur ??

bon je sens que je vais faire quelque vidange en réduisant la dose de mécacyl , peut-être que c'est l'emulsion du mélange qui produit ça avec la température !!!

idem...dans un premier temps je vais tourner sans et verifier l'etat des filtres de temps en temps. 

25 cl comme prescris sur la notice  ;) , mais par précaution je réduirais à 20cl voir moins
En fait on a 4 doses pour un flacon , ça m'en fera 5 du coup  ;D

25 ml ;)
parce que je pense que 25 cl ça fait un peu beaucoup....et ça fait cher la vidange  :P

Manque plus que le haut culasse...nouveau piston,segments,nouvelle chaine distri et patins installés...
(http://i25.servimg.com/u/f25/13/15/42/87/21042010.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=702&u=13154287)
(http://i25.servimg.com/u/f25/13/15/42/87/21042012.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=704&u=13154287)
rodage soupapes en cours...
(http://i25.servimg.com/u/f25/13/15/42/87/21042011.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=703&u=13154287)

Demain soir, ELLE ROULE !!!!

Ma conclusion est qu'en fait j'ai fait la vidange+mecayl....roulé environ 20km et la moto est restée immobilisée au garage presque 6 mois sans tourner. En ouvrant le moteur,le mécano a retrouver cette pate un peu partout et une grosse odeur de mecacyl.
Un peu comme un vinaigrette, un fois emulsionnée ça va..une fois reposée,elle se décompose, l'huile et le vinaigre se separent..idem pour l'huile et le mecacyl  ;) lorsque j'ai redémarré la moto, avec la temperature la vinaigrette a virée !!
Le mecacyl c'est nikel pour les motos qui roulent regulierement.

Oups oui dsl  ;D :D

J'ai aussi cette pâte, et la moto n'est jamais restée plus de 8 jours sans tourner  8)

C'est comme prendre un nouveau départ  ;)
http://parrotheadjeff.com/blog/wp-content/uploads/2011/04/DSCF0491C.jpg (http://parrotheadjeff.com/blog/wp-content/uploads/2011/04/DSCF0491C.jpg)

SUPER contant pour toi ...........à bientôt  ;)

 :)   8)

à bientot au BWD!

Bon...on va chercher ailleurs alors.. :) en attendant, plus de mecacyl, je verrais la tronche des filtres a la prochaine vidange après mon p'tit rodage.

ça y est !! premiere sortie " rodage " par les vignes de Vouvray  ;D ;D  Le bonheur retrouvé après 6 mois de coté obscur au fond du garage....
(http://i25.servimg.com/u/f25/13/15/42/87/22042010.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=705&u=13154287)
(http://i25.servimg.com/u/f25/13/15/42/87/22042011.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=706&u=13154287)
On sort équipés !!
(http://i25.servimg.com/u/f25/13/15/42/87/22042012.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=707&u=13154287)
Le film est en phase " Director Cut ".... a suivre  ;)

(http://img155.imageshack.us/img155/8416/pict0014gf.jpg)
La Sharkbike is back  ;)

Ride On !
http://www.youtube.com/watch_popup?v=90-f0SXRx5s&vq=large (http://www.youtube.com/watch_popup?v=90-f0SXRx5s&vq=large)

Sympa la p'tite balade !  8)

bien cool cette vidéo !!

Dis donc ;) t es pas en rodage??????

ben, si !!

Rodage leger...en 5éme a 60km/h...mais pas facile de rester en dessous de 70km/h  :-X elle demande qu'a accelerer !! y a de la compression maintenant...

On a refait une balade cette apm..la vidéo n'est pas encore montée,mais elle risque d'etre sympa.. camera fixée pres du bras oscillant en vue arriere dans les chemins des vignobles et ensuite montée sous le T de fourche en marche avant !

AAaaaaah  enfin !!! trop content pour toi ça a du te faire du bien  ;)

Tres beau montage video.

Merci  ;D
Cette petite GoPro ouvre des possibilités intéressantes avec son champ de vision mortel !
Un peu de boulot post-ride par contre  ;)

(http://img220.imageshack.us/img220/6798/photo1136b.jpg)

trés bonne idée ce montage video! en bord de mer ca doit rendre pas mal aussi!a voir!

Notre derniere aire de jeu !!  ;D

(http://i25.servimg.com/u/f25/13/15/42/87/23042010.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=708&u=13154287)(http://i25.servimg.com/u/f25/13/15/42/87/23042011.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=709&u=13154287)

La caméra en mode "travelling" vue arriere est installée...ready, GO !!!!!!!
(http://i25.servimg.com/u/f25/13/15/42/87/23042012.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=710&u=13154287)

Seavers, le Screen Director a du boulot maintenant...

Excellent  ;) , merci pour les tofs

pour en revenir au mecacyl qui bouffe le plastok, il y a un mois, j'ai préparé 1 Lts d'huile Castrol Grand Prix 15w40  et la dose de mecacyl soit 25 ml... Samedi matin vidange,je sort mon préfiltre (http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/1303757282DSCF1796.JPG) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/1303757282DSCF1796.JPG) bizarre non ?,  je vire ma vieille huile, demonte mon filtre à huile(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/1303757214DSCF1797.JPG) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/1303757214DSCF1797.JPG) pas plus sale que d'habitude  ::) , nettoie le tout, et remontage. je prend le bidon d'huile et le renverse sans regarder ce qui en sort.....a la fin je releve mon bidon et la je vois une melasse visqueuse finir de sortir de ce dernier...(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/1303757477DSCF1803.JPG) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/1303757477DSCF1803.JPG)..., plein de comment, de glaire d'huile gris, couleur du bidon castrol..... :o j'ai fait 60 kms et je vais comme vous regarder, le filtre a huile...Pourtant lors du démontage du moteur l'hiver 2010, je n'avais vu aucune pates ou melasse de ce genre dans le moulin.. :-\...

 Ma conclusion est donc que je n'aurai pas du faire le melange en avance dans le bidon d'huile...et vous le melange vous le faites comment? ???

Pour avoir fait la vidange de ma tiwi la semaine dernière je trouve que ton filtre est bien dégueulasse  :o

Et tu remplis (ta tiwi) avec ton huile et ensuite les 25ml de mécacyl en roulent le mélange se fait.

Je le fais aussi dans le récipient en le mélangeant avec l'huile avant de le verser dans le moteur , et à priori ça fonctionne bien , certes j'ai une mélasse bizarre mais pas comme l'état de ton filtre  :o

En fait mon filtre a toujours été comme cela a chaque vidange, ça part tout seul avec du petrole....la melasse etait dans le bidon d'huile et maintenant dans le moteur  :-\

Avant, je mettais l'huile ( 1 litre) et ensuite le mecacyl et je faisais tourner le moteur...ensuite pour la derniere vidange j'ai melangé le mecacyl a l'huile avant de remplir le reservoir.

Et au demontage des filtres lors des dernieres reparations et apres avoir roulé un peu moins de 100 km  la crepine etait noire de cette melasse et le filtre a huile un peu aussi, mais surtout sentait le mecacyl a plein nez...

Donc, au remontage moteur pas de mecacyl...et je verrais a la prochaine vidange l'etat des filtres.

pareil, exit le mecacyl...

Ou alors, ils ont modifié la formule.
Après réflexion, cela correspond aussi avec mon nouveau flacon  >:(

concernant les additifs . Faire chauffer le moteur avec l'huile neuve. mettre l 'additif et rouler sinon ........melasse  . Je n 'emploie pas d emcacyl mais d autre et c 'est inscrit sur le bidon.

bonne bourre

C'est ce que je viens d'essayer :
- Chauffe au ralenti pendant une dizaine de minutes (huile seule)
- Introduction du Mécacyl par le bouchon de remplissage (avec une seringue de 5 ml) moteur tournant
- Laissé tourner encore 10 bonnes minutes.
Mais j'ai pas grand espoir, vu que je retrouve cette mélasse après avoir nettoyé le filtre 300 kms après la vidange.

Mais enfin vous allez le laisser tranquille ce moteur. De l'huile et c'est tout............
Vous en mettez de la merde dans votre voiture??????????????
Je suis déja sortie ;D ;D ;D ;D ;D ;D

titi One point

 Nan!!!! dans la voiture je ne rajoute rien, mais dans la bière si, toujours un additif du nom Picon....... :P

Ouais, t'as sans doute raison, mais bon, on ne se refait pas ... ;D ;D ;D
Au fait, t'as fait combien de kms avec ton moteur d'origine ?  ;)
Je sors aussi !!! ;D

Juste un détail....le cache soupape admission,il se remonte le "V" vers le haut comme sur la photo, ou vers le bas ?? car on peut le fixer dans les deux sens  :P
perso,je le fixe vers le haut...j'ai une chance sur 2  :)
(http://i25.servimg.com/u/f25/13/15/42/87/26042010.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=713&u=13154287)

Salut Sharkman
sur ma TW le V est monté vers le bas.
A bientôt en Ardèche

Il se monte comme sur la photo.
Le V sert à canaliser l'huile sur le culbuteur.
Si vous ne vous rappelez plus, regardez l'autre cache, il a 3 vis et ne peut se monter que dans un sens.

Yessssssss !!  ;D

Okay..je m'en doutais un peu, mais au cas ou.. ;)

t'as bien fait de demander ça serait dommage d'avoir à remplacer la soupape  ;) , t'as déjà eu assez de frais comme ça !!!

Salut Sharkman
Tiens, je viens de tomber là-dessus, à mon avis je dois avoir le cache culbuteur coté admission monté dans le mauvais sens.

PS : ils sont super classes les rétros de ta bécane,tellement classes que j'ai acheté les mêmes.

 ;D chez moto expert tu as trouvé les rétros ?? c'est vrai qu'ils sont sympas... faut juste s'habituer a la taille du miroir...

"faut juste s'habituer a la taille du miroir..."
Moi, je préfère le:
(http://www.lesarcs-filmfest.com/2010/up/partenaires/Panavision-logo.jpg)
(http://www.leon-concept.com/forum/images/smilies/MDR.gif)

Je dirais plutot " cinémascope " pour la Karion  ;D