Comment vote le tiwiste ?

[Freeman]

Ouais, comme le français, le tiwiste n'a pas répondu à la bonne question.

Je suis tout à fait d'accord avec les gens qui ont voté non sur les motifs de leur vote, l'ennui c'est que leurs motifs n'ont rien à voir avec le sujet du référendum, et ça c'est plus dommage.

[patouch]

freeman a écrit :
Ouais, comme le français, le tiwiste n'a pas répondu à la bonne question.

Je suis tout à fait d'accord avec les gens qui ont voté non sur les motifs de leur vote, l'ennui c'est que leurs motifs n'ont rien à voir avec le sujet du référendum, et ça c'est plus dommage.

heuuu, je sais pas si c'est vraiment le lieu et l'heure mais il doit y avoir plusieurs catégories de voteur "non" :

- il y a ceux qui votent uniquement pour faire chier le gouv actuel
- il y a ceux qui votent parce qu'ils ont entendu leur parti favori dire "non"
- il y a ceux qui votent non parce que leur voisin qu'ils detestent a dit clairement qu'il voterai "oui"..... etc
- et puis il y a ceux qui on voté "non" parce qu'ils ont tout simlement lu le traité, ecouté les debats et pris une decision adulte et refléchie, et je pense que c'est la majeur partie du camps du "non".

en ce moment les politiques essayent de faire passer le "non" pour un vote sanction fait par des gens illétrés et irresponsables, or, la verité n'est pas là, je pense ..

à l'inverse , si le "oui" etait passé, qu'auraient dit le camps du "non" pour justifier leur defaite ?? ..... et ben, que les "oui" on voté pour johnny haliday, lorie, et tout les neuneu embauchés pour l'occaz  :-P

[yan]

Patouch> Je pense que la plupart des gens n'ont pas ete capable de lire la constitution en entier, ni meme de la comprendre. Il aurait fallu quelque chose de plus clair pour le pequin moyen, et pas un pave de 400 pages alors que les francais doivent lire en moyenne 100 pages par an...

Bref, je ne fais pas partie de la majorite cette fois, mais je pense qu'avec un peu plus de clarte, cette constitution aurait tres bien pu passer...

Bref, on ne va pas epiloguer ici, ou rentrer dans un n-ieme debat... Tous etaient suffisamment pitoyables a la TV hier soir (partisans du oui comme ceux du non) pour que nous ne fassions pas de meme ici.

Mais quand meme... non...  :-P

[tanaykwam]

...le tiwisme français est loin derrière le tiwisme espagnol et très loin derrière le tiwisme portugais...on ne pourra pas dire que si on roule en 125 c'est la faute de l'Europe...

[T2vv]

  Ne faites pas l'amalgames, dire non, ne voulais certainement pas dire non a l'Europe...
  Rome ne s'est pas faites en un jour...
Simplement ces rêgles qui devaient nous définir, ne convenait peut être pas.
 On pourra dire ce que l'on veut sur Chirac, mais au moins contrairement a d'autre Nation il a permis a la majorité de s'exprimer.

Et pis ...M... Quoi, on est Français, on aime bien faire ch...le monde...  8-)

[Freeman]

Ouais, moi je pense que le non est dû à 75% à l'incompétence du gouvernement qui, par sa politique, a dressé les Français contre lui depuis 2002.

Puis en voulant pousser le "oui" en agitant Rafarin, il l'a définitivement plombé et enterré (la constitution).

Quant à la façon  de présenter la constitution, ils ont fait l'erreur de mettre le chapitre 3 qui n'apporte rien de plus que de récapituler toute la construction européenne depuis le début. D'ailleur de nombreux pays n'ont pas inclus ce récap' dans le texte.

C'est sur cette partie que se sont braqués les gens et en votant "non" à l'étape suivante ils ont voté "oui" pour garder ce qu'ils critiquaient... Et maintenant, au lieu de profiter des améliorations et d'une nouvelle dynamique, on reste sur Nice, ce que critique la majorité des "non".

Bon, c'est vrais que ce n'est pas l'endroit mais je suis dégouté car on dit que le peuple a parlé mais je suis pas loin de penser que le peuple est un gros con qui a voté le Pen au premier tour des présidentielles, faut pas l'oublier non plus... :-o

Quelle connerie d'avoir fait un référendum pour ça... C'est pas une décision qu'il fallait prendre à la légère et exposer à un vote aléatoire et à côté de la plaque...

Je ne conteste pas le "non" de ceux qui parlent en connaissance de cause (et il y en a mais c'est pas la majorité). Mais je suis tellement déçu de voir comment ce référendum a été pris en otage pour protester contre le gouvernement, sorti de son contexte, desservi par ceux qui auraient dû le défendre.

Bref pour moi c'est la connerie seule qui a triomphé, et pas mal de mes espoirs qui se sont effondrés, je me sens comme je me sentais entre les 2 tours des dernières présidentielles : étranger à mon propre pays.
Sauf que là ça risque de durer nettement plus longtemps.

Et ne voyez pas en moi un grand capitaliste libéral et affairiste, je suis bien plus pour la solidarité que pour la compétition entre les hommes.

Mais ne soyons pas trop négatifs : on a au moins fait le bonheur de notre amis GW Bush  :-x

[tanaykwam]

T2vv a écrit :
Ne faites pas l'amalgames, dire non, ne voulais certainement pas dire non a l'Europe...

[color=0000CC]Ce n'est pas ce que pensent Villier et Le Pen...et comment ne pas reconaître qu'ils ont remportés une victoire?[/color]

 On pourra dire ce que l'on veut sur Chirac, mais au moins contrairement a d'autre Nation il a permis a la majorité de s'exprimer.

[color=0000CC]Oui, c'est vrai. Par contre, je n'ai jamais vu un mec être aussi contre productif...y donnait vraiment pas envie de voter oui...[/color]

Et pis ...M... Quoi, on est Français, on aime bien faire ch...le monde...  8-)

[color=0000CC]Ouais, c'est sûr, c'est un peu notre chant du cygne...Si c'est le seul moyen d'exister qu'il nous reste (je crains que ça ne le soit d'ailleurs)...Si tu as lu la presse internationale, tu auras vu qu'on ne fait chier personne. On fait de la peine, c'est tout. On s'est chier dessus tout seul...[/color]

[Freeman]

Le Français est un sale con, dommage que j'en sois un aussi...
 :-D  :-x  :-(  :-o  :-?  8-)

[bacchus]

tanaykwam a écrit :


Et pis ...M... Quoi, on est Français, on aime bien faire ch...le monde...  8-)

!!!

ça c'est bien vrai ! il faut bien ce faire remarquer quand meme :-P

m'enfin ça reste que de la politique, dans tout les cas de figure,  on va avoir notre arriere train aussi large que nos pneux , (autant que si on avait tous voté oui! d'ailleur)..
Mais ce n'est que mon avis! :comprendrien
 

[T2vv]

tanaykwam a écrit :
T2vv a écrit :
Ne faites pas l'amalgames, dire non, ne voulais certainement pas dire non a l'Europe...

[color=0000CC]Ce n'est pas ce que pensent Villier et Le Pen...et comment ne pas reconaître qu'ils ont remportés une victoire?[/color]

Désolé mais leur avis/opinions m'indifférent...

On pourra dire ce que l'on veut sur Chirac, mais au moins contrairement a d'autre Nation il a permis a la majorité de s'exprimer.

[color=0000CC]Oui, c'est vrai. Par contre, je n'ai jamais vu un mec être aussi contre productif...y donnait vraiment pas envie de voter oui...[/color]

Ben oui, dès fois croire en quelques choses d'aussi désuet que la démocratie, c'est comme t'as dis...Contre productif, limite anti libérale...

Et pis ...M... Quoi, on est Français, on aime bien faire ch...le monde...  8-)

[color=0000CC]Ouais, c'est sûr, c'est un peu notre chant du cygne...Si c'est le seul moyen d'exister qu'il nous reste (je crains que ça ne le soit d'ailleurs)...Si tu as lu la presse internationale, tu auras vu qu'on ne fait chier personne. On fait de la peine, c'est tout. On s'est chier dessus tout seul...[/color]

Je ne suis pas d'accord...

[TWin]

Moi je trouve dommage que les gens veulent nous faire croire que 55% de la population française, la quasi totalité de la population britannique et probablement la majorité des néerlandais est conne et se trompe ! L'Europe a toujours existé à plusieurs vitesse il n'y a qu'a voir nos voisins britanniques qui ne s'en portent pas plus mal. Bien au contraire.
Et puis il faut effectivement pas tout mélanger. Le "non" ne remet en cause ni le gouvernement, ni l'Europe. Mais une certaine idée de l'Europe qui ne convient pas.
Je suis également d'accord pour dire qu'on aurait du informer plutôt que de lourdement inciter. D'ailleurs à quoi bon faire un référendum si c'est pour insister à dire "on est en démocratie, mais attention au père fouettard si vous n'êtes pas sages.. !"

Bref, vivement l'Auvergne, moi je vote oui à la constitution tiwienne auvergnate !  :-D

[Hog]

Moi je vote OUI à Twin (et même "ja" si il faut) ...

[T2vv]

 :-)

J'me sens moins seul...

[Freeman]

Vous devriez écouter les motifs des gens interviewés dans la rue : ça fait tout simplement froid dans le dos... "depuis l'euro, c'est la misère", "les petits commerces ont tous fermés dans le village", "l'Europe on s'en fiche..." et j'en passe.

Je me suis tapé le journal télévisé ce soir (ça faisait un bail) et bien les gens qui ont voté NON ont voté contre un tas de choses injustes et détestables, certes, mais qui n'ont malheureusement rien à voir avec la question qu'on leur posait.

Et je pense que c'est malheureusement l'énorme majorité des votants...

Les enquêtes montrent que le NON est en majorité le fait de gens peu diplômés, ruraux et/ou jeunes.
En d'autres termes le NON vient d'une majorité de gens mal informés sur le contenu et les enjeux, voilà ce qui me chagrine. De là à dire que ceux qui ont voté NON sont des cons, il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas.

Car il y a aussi des gens qui ont lu cette constitution, qui savent de quoi il s'agit, qui en connaissent les tenants et les aboutissants et qui la trouve insuffisante à satisfaire leurs (louables) aspirations.

Hélas si 25 pays demandent un réaménagement personnalisé de cette constitution, on ira nulle part, c'est pour ça que je pense qu'il faut des fois faire des concessions.

D'autant que cette constitution n'a que des avantages par rapport au traité de Nice actuellement en vigueur : introduction de la notion de "social", représentation des citoyens qui peuvent être directement entendus, plus d'importance décisionnelle pour les pays fondateurs dont nous sommes...

En disant NON, les gens qui se sentaient (à raison) incompris, rejetés et écartés ont choisi de nous faire traîner à tous notre boulet plus longtemps.

C'est fou comme je m'en branle de la politique d'habitude et comme j'ai pris ce truc à coeur : pour un fois qu'un vote me paraîssait vraiment important  :-( pas comme les blanc-bonnets et bonnet-blancs de la politique franco-française.

[patouch]

yannick a écrit :
Patouch> Je pense que la plupart des gens n'ont pas ete capable de lire la constitution en entier, ni meme de la comprendre. Il aurait fallu quelque chose de plus clair pour le pequin moyen, et pas un pave de 400 pages alors que les francais doivent lire en moyenne 100 pages par an...

je crois même que certains politiques ne l'on meme pas lu et on confié le bébé à leur secretaire de cabinet pour qu'il leur ponde un argumentaire de choc style "votez oui sinon la france sera oubliée et isolée de tout !", aucun lien avec le train de vie concret n'a été fait, c'est ce qu'attendait les gens, de savoir ce qui allait changer pour eux, ces mêmes gens qui ont hurlé leur votes de 2002 et 2004 se sont sentis oublié et exclus de ces règles constitutionnelles, pour exemple le "droit de travailler" qui aurai pu etre remplacé par le "droit AU travail", ce qui est tout different, les termes sont tellement importants dans ce genre de texte qu'il faut vraiment voter que quand on l'adopte à 200% , d'autant plus que cette constitution guidera nos petits-petits-petits....enfants :-o

Freeman, ne deprime pas, il n'y a pas d'un coté les "non" qui se marrent parce que les "oui" font la gueule, j'ai dit non parce que les textes ne m'ont  pas du tout convaincu, le contraste entre les arguments simpliste d'une europe grande et puissante face au fouilli du traité m'a intrigué pour pas dire rebuté, mais j'attend une reponse intelligente du pouvoir à reposer ce traité sur la table des deputés et qu'on revoit tout ce qui pose probleme et qu'enfin on considère les gens quelle que soient leur classe sociale.je serai pour une europe populaire et democratique.
Ca aura au moins eu l'interet de poser le debat et qu'enfin on s'interesse à l'avenir de l'europe, je pense que remettre tout à plat ne fera qu'améliorer le traité et tout le monde y gagnera, je suis un peu naïf là non ??? ;-)  
Je persiste encore à dire que quel que soit la couleur du gouv , j'aurai voté non à ce traité, ce n'est absolument pas un vote de débile mal dans sa peau qui veut punir des gens qui n'y sont pour rien.

désolé pour ma franchise mais je suis assez direct et je dis ce que je pense, je crois qu'on devine assez vite les idées de chacun d'entre nous (que je respecte totalement), donc pas la peine de peindre nos phrases, j'aime les confrontations d'idées, c'est comme ca qu'on construit. :-)

puré, je viens de poster un post qui a aucun rapport avec un BW !!! j'hallucine :-o