Les terriens

[selletrico]

Désolé Sel & tricot si tu ne me réponds seulement que t'es en retard au boulot...à croire que ce que je t'ai conté ne te pas émoustiller plus que ça et que tu t'en aies essuyer le derrière...De plus, la lopette (végétalienne de surcroit), c'était moi...pas d'humeur ce matin pour qu'on se foute de ma gueule, ni ce soir je crois.
Ainsi si on veut calmer nos ardeurs, tu es le archi-bienvenu pour un débat constructif petite tête de pioche bas-normande.
Je t'aurais au moins appris un chose en plus sur ta région (Falaise) ?
 

T2, la floppée de mot c'est pour le caractère philosophique pure qui était à écaricer...

Sinon je peux vous en conter avec des faits et mots bien plus concrets pour me faire comprendre de l'aboutissement de plusieurs années de condition animale qui est le mien et qui m'ont conduit à être aujourd'hui activiste pour moi-même et les autres.

Le raisonnement en lui-même est assez simple: ne pas faire à autrui ce que l'on ne ferait pas à soi-même, la fin ne justifiant en aucun cas les moyens, et laisser vivre leur vie libre aux animaux comme le stipule la pub de la FBB, utilisés comme objets, cobayes, nourritures, divertissements...j'y reviendrais...

Sachez Mr G que si j'ai écris ceci c'est que, ayant commencé à lire votre exposé, je suis effectivement parti en retard au boulot.
Mais peut-être interprétez-vous tout ce que vous lisez ou entendez comme des
agressions .C'est ballot.
Alors ai-je encore maintenant envie de lire le reste?

[Grugru]

C'est ballot en effet mon cher Selle & Rico.
Veuillez en accepter mes plus plates excuses de cette confusion d'un matin mal réveillé (et très en retard moi aussi...). Suis confus en deux mots. Heureusement nos brêlons nous évitent les bouchons (...).

M'enfin tu auras compris que je suis plus teigneux que toi.

 

Au plaisir.

 

[tanaykwam]

Hog t'aurait bien répondu mais il parait que son compte est bloqué...

[Grugru]

 

Ca me fait penser qu'il y a même un addict connecté mais caché.

 

[Faustine]

Mais non, pas cachée ! Comme je n'arrive plus à me déconnecter... j'ai mis ce truc mais faut aussi que je pense à l'ôter. 

[Taitai]

Juste histoire de jeter un peu d'huile sur le feu:

Le fait de reconnaître qu'une espèce a les mêmes droits et devoirs que soi-même, décider que ces droits (que l'on voudrais semblables aux siens !) existent et sont bafoués, n'est-ce pas de l'antropomorphisme primaire ? N'est-ce pas se reconnaître soi-même comme supérieur et omniscient, et par extension propre à régenter toutes les espèces (à commencer par sa propre espèce), ou simplement tenter de se racheter une conscience perdue ? N'est-ce pas un refus gêné de sa propre espèce ?

Comme le dit justement Freeman, nul ne peux aujourd'hui se targuer d'être en dehors du système... A moins de vivre en autarcie sur un "no man's land" (pour lequel on ne paye pas d'impôt, donc), en cultivant des légumes sauvages et endémiques (pas besoin d'argent pour les acheter), et en croisant les doigts pour ne pas mourir de faim, de maladie ou de froid...

Bon, cela dit je suis crevé, je sors d'une formidable discussion très interressante avec ma femme sur différents sujets comme "exprimer son ressenti ou comment mettre des mots concrets et objectifs sur des sensations relatives et subjectives" suivi de "l'invisible et le rare: préciosité de l'instant" entre autre, donc je vais me coucher, bonne nuit !

[T2vv]

Hog t'aurait bien répondu mais il parait que son compte est bloqué...

Son compte n'est pas bloqué...
 
Je lui ai envoyé un mail a ce sujet, si il m'avait répondu...

[tanaykwam]

Le fait de reconnaître qu'une espèce a les mêmes droits et devoirs que soi-même, décider que ces droits (que l'on voudrais semblables aux siens !) existent et sont bafoués, n'est-ce pas de l'anthropomorphisme primaire ? N'est-ce pas se reconnaître soi-même comme supérieur et omniscient, et par extension propre à régenter toutes les espèces (à commencer par sa propre espèce)

Cela me parait tout à fait juste. La notion de droit est étrangère au monde animal (à moins de tordre le concept ou d'interpréter des comportements animaux à l'aune de nos manières de penser). Et pour avoir des droits, il faut pouvoir les exercer, ce que les animaux ne peuvent pas faire.

Pour finir (ce qui ce conçoit clairement s'ennonce brièvement) l'homme étant l'espèce dominante sur cette planète, et étant suffisament doué de raison pour connaitre les conséquences de ses actes (j'évite ainsi soigneusement la question du sens moral...), je pense qu'il faut raisonner en terme d'autolimitation de sa liberté, c'est à dire ce qu'on appelle la responsabilité.

je suis crevé, je sors d'une formidable discussion très interressante avec ma femme sur différents sujets comme "exprimer son ressenti ou comment mettre des mots concrets et objectifs sur des sensations relatives et subjectives" suivi de "l'invisible et le rare: préciosité de l'instant" entre autre

T'as repris l'entrainement de karaté?

[Grugru]

Vous êtes un peu tordu tout de même ? Non ?
 
Rassurez-moi, vous ne cherchez pas à justifier les actes de cruauté de l'homme surper-pesnant sur l"animal objet de confort ?

Je confirme que la plupart des gens n'ont et ne voient, ne pensent que selon leurs expériences humaines. On vous a trop bien appris que l'homme était le seul à penser et que l'animal n'était qu'instincts...

Mais si on prend le problème à l'envers, nous baffuons la liberté et le bien être des animaux...Doit-on décréter qu'ils n'ont aucun droit ? Comme sous clergé, ils ne seraient que voués au plaisir humain, esclaves et ressources créés pour le confort humain, en vue d'une fin ?

Quant à leur exercice (de droits), les animaux ne s'en privent pas et revendiquent assez virulemment leur droit de propriété et de territoire, leur droit de glaner pour autre exemple et n'attendent pas que l'humanité légifère sur leurs libertés de plus en plus restreintes (puisque les forestiers se plaignent qu'ils marquent leurs territoires, et s'accagent 1 % des champs-nourritures mises sous leur nez...le monde n'appartiendrait qu'à l'espèce humaine ?).

Question responsabilité soulignée, il ne s'agit pas d'apprendre à réguler ses libertés (de l'homme), ni à se racheter une conscience mais bel et bien admettre que nos libertés reposent et engendrent des tortures d'un autre âge.

La question c'est: Maltraiter pour son propre confort est-elle une liberté ou tout simplement un acte barbare ?

Elevage: L'élevage des animaux de consommation peut se faire et se faisait sans abus. Aujourd'hui nous parquons entassons ces pauvres bêtes les unes sur les autres dans des boxes "étudiés" pour le meilleur rendement, dans des cages ou sur un sol de bêton, sous lumière artificielle, à base de nourriture en granulés et autres apports protéiniques et vaccins en tout genre (contre ce parquage cause de nombreuses maladies et querelles), les débecquons-marquons-chatrons à vifs, les dépeçons découpons après seulement un étourdissement puisque le temps manque aux bouchers...et on appellerait cela liberté de se nourrir nous, humains dominants le monde, super-prédateur au dessus de ceux-là ?

Vanité...encore...
L'espèce nuisible par excellence est bien l'humanité...



(sinon, Taitai, oui, reprends le karaté... )

[tanaykwam]

Quant à leur exercice (de droits), les animaux ne s'en privent pas et revendiquent assez virulemment leur droit de propriété et de territoire, leur droit de glaner pour autre exemple et n'attendent pas que l'humanité légifère sur leurs libertés de plus en plus restreintes

Quel est "ta" définition du droit?

Le territoire d'un animal c'est le contraire du droit de propriété... (c'est une évidence, mais je pourrais éventuellement développer à la demande).

Encore une fois personne ne cherche à justifier ou à défendre la cruauté envers les animaux, et ton combat est tout à fait respectable, mais ce n'est pas la peine de monter des usines à gaz pour ce faire...

[Taitai]

Mon cher Grugru, il me semble que c'est enfoncer des portes ouvertes que de dénoncer les conditions déplorables parfois de l'élevage des animaux dits "de consommation". Sur ce point je ne te contredis pas et j'abonde même dans ton sens: la cruauté envers les animaux n'a pas d'excuse valable. D'accord. Là où le bât blesse, c'est que je trouve que tu place mal la vanité: soyons un peu plus humbles, arrêtons de juger nos pairs, la critique est aisée mais l'art est difficile... Cherchons plutôt un moyen de concilier besoins et ressources, par une exploitation raisonnée, mais qui sera toujours de l'exploitation ! Dans certaines tribus, les chasseurs continuent de s'excuser auprès de leurs proies après les avoir tuées, expliquant à la dépouille mortelle que c'est pour se nourrir, que son sacrifice n'est pas vain et que grâce à lui la famille va survivre une semaine de plus... Bien que le rapport soit différent, le comportement reste le même et illustre admirablement le fond de notre propos: l'homme est un prédateur, quoi que l'on en dise ! Les dérives viennent ensuite de la croissance démentielle de la demande et de la mise en oeuvre de moyens totalement contre nature pour fournir à cette demande. En y réfléchissant bien, je pense que la vanité serait de se croire l'égal des animaux...

Au fait, j'ai bel et bien repris l'entraînement, ça fait un bien fou...

[Grugru]

Bon, c'est cool comme dit disent les jeun's, le menu vous intéresse, et j'y reviendrais, parce que, bien évidemment, j'y reviendrais pour expliquer cette notion de droit et de vanité impunie, et attaquerais le sujet avec un peu moins de retenue.
D'ailleurs Sylvie je pense à toi. Reste à l'écoute.
 

Mais...je me lève, je pars...demain est un autre jour. Pas le temps, suis pas là...

[winch44]

Bon, c'est cool comme dit disent les jeun's, le menu vous intéresse, et j'y reviendrais, parce que, bien évidemment, j'y reviendrais pour expliquer cette notion de droit et de vanité impunie, et attaquerais le sujet avec un peu moins de retenue.
D'ailleurs Sylvie je pense à toi. Reste à l'écoute.
 

Mais...je me lève, je pars...demain est un autre jour. Pas le temps, suis pas là...

je suis sur grugru que tu es un type formidable, et c'est inutile d'en tartiner deslignes pour nous en convaincre, je ne te connais pas, mais la teneur de tes propos me donne envie de te connaitre, par contre ne sois pas aussi integriste et tu verras bien des choses iront mieux, pour convaincre il nest pas indispensable de vaincre

[selletrico]

Voilà qui est qui est dit.
Il est comme ça Gru² toujours prêt à monter sur ses grandes TW...

[Grugru]

Je repassais en coup de vent et m'aperçois que nous sommes encore catalogués comme vaindicatifs, intégristes voir terroristes puisque remuant vos habitudes sécurisantes et conformismes, et justifications malhonnêtes de la main-mise de l'homme sur l'animal !
J'insiste. Je pourrais vous paraitre sur un champ de bataille, mais cette bataille ne fait que commencer, et il faut prêcher la bonne parole urgemment et réveiller les consciences car pendant ce temps...les cris sont étouffés...

Le constat n'est pourtant que réalité des choses. Devenir conso-acteur serait la plus belle des récompenses.
J'y reviendrais.

Quant à la tartine, c'est pour le débat philosophie, c'est le jeu ma petite Lucette.
J'y reviendrais aussi.

Et comme dit Némo, pilule bleue ou pilule rouge ?

Allez, vous verrez, ça va très bien se passer. A la fin, je serais catalogué terroriste, mais le message qui laisse à réfléchir sera passé.





Selletrico, j'attends ma note !