Réparation moteur suite à un culbuteur desserré

[christddel]

Cylindre piston ont l air très bien
Plus de crasse vers la soupape d echappement c est logique.
Pour les segments et bien... touche pas alors, tu as bien raison, quand ça fonctionne, parfois vaut mieux pas toucher. Et je suis d accord avec le fait que remonter un moteur n est pas évident, alors qu a l usine ils savent faire (particulièrement vrai pour les segments  ) moi j ai changé pour essayer justement. 25000 sur un 4 temps c est peu, et l usure des segments n est pas primordiale sur le rendement et surtout sur la fiabilité du moteur.

Enfin la fuite, faut regarder oui, mais ta photo n’est pas trop explicite.

+1,
Bonjour,
Pour contrôler les segments sans démontage, tu peux faire comme ceci...


Réponse avec retard, le trou sur le piston est le logement de la contre pointe lors de son usinage (tournage).
Le piston a un renfort au centre sur l'autre face.
 

[MaxPof]

Pour contrôler les segments sans démontage, tu peux faire comme ceci...

Merci pour l'astuce! Pas de différence avant 5 bonnes minutes visiblement! Bon, les segments, j'y touche pas.

Enfin la fuite, faut regarder oui, mais ta photo n’est pas trop explicite.

Oui effectivement... j'ai du mal à trouver la source, je cherche, je cherche...

Bon, les soupapes sont démontées! Alors, pas sans mal: j'ai galéré pour enlever les axes de soupapes. En fait, j'ai fini par faire sans, j'avais pas remarqué que mon démonte soupape passait avec les culbuteurs encore en place... Mais en essayant de les extraire en utilisant une vis et une plaque en appui sur la culasse, ma tête de vis a pété... je me suis retrouvé avec juste la tige filetée dans l'axe du culbuteur, mais comme elle s'est sectionnée "à fleure" de culasse, ça a été une belle galère pour l'extraire, j'y suis allé à la Dremel du mieux que j'ai pu, mais j'ai un peu esquinté la culasse à cet endroit, (et le démontage du pignon d'AAC avec le tournevis l'avais déjà attaqué):

Bon rien de bien grave je suppose, vu que ça baigne dans l'huile ça doit pas risquer de s’oxyder. Mais je suis pas bien sûr, à quoi sert le revêtement noir à l’intérieur de la culasse?

J'ai pris en photo les pièces accessibles, tout m'a l'air en bon état, mais je veux bien d'autres avis...
Coté distribution:
Le guide chaine (pièce 8 de l'éclaté ci dessous):
https://zupimages.net/viewer.php?id=19/45/0511.jpg

Le Tendeur de chaîne  (pièce 10 de l'éclaté ci dessous):
https://zupimages.net/viewer.php?id=19/45/r046.jpg
L'autre guide chaine (pièce 9 de l'éclaté ci dessous):
https://zupimages.net/viewer.php?id=19/45/68th.jpg

L'éclaté en question:
https://www.pieces-yam.com/yamaha-moto/125-MOTO/2003/TW/TW125/ARBRE-A-CAMES--CHAINE-DE-DISTRIBUTION/36_3628-3628/B5/0/27078

Coté soupapes:

Les ressorts de soupape:
https://zupimages.net/viewer.php?id=19/45/cf6c.jpg

Le joint de soupape (je trouve pas sur les éclatés...):
https://zupimages.net/viewer.php?id=19/45/7d81.jpg

L'éclaté soupape:
https://www.pieces-yam.com/yamaha-moto/125-MOTO/2003/TW/TW125/SOUPAPE/36_3628-3628/B4/0/27078

Le pignon d'AAC (abimé lors du démontage, mais visiblement uniquement le revêtement en plastique (?) noir
https://zupimages.net/viewer.php?id=19/45/cylj.jpg

L’intérieur de la culasse, soupape d’échappement:
https://zupimages.net/viewer.php?id=19/45/cwn0.jpg

L’intérieur de la culasse, soupape d'admission:
https://zupimages.net/viewer.php?id=19/45/qznu.jpg

Donc pour le moment je change soupape admission/échappement (pièce 1 et 2 de l'éclaté soupape)+ joint de queue + vis de réglage soupape + tous les joints culasse.

Autre chose?

Edit: Désolé, les images se sont toute tournées pendant l'upload

[christddel]

Bonjour,
Retire bien toute la limaille qui est dans l'axe du culbuteur...
On dirait  que les culbuteurs sont endommagé  a vérifier ...


Les 2 patins guide chaîne ont un peu d'usure, mais sont encore bons.
Pour le remontage du tendeur de chaîne de distribution bien suivre la technique dans la RMT ou le Manuel Atelier TW 1999.

Les joints de queue de soupape "6" sur l'éclaté soupapes 
En principe ils sont fourni avec la pochette de joint moteur.

OK, pour le remplacement des soupapes,
Les sièges de soupape sont bien marqué/piqué.
A mon avis une rectification plutôt qu'un  rodage.

[MaxPof]

Retire bien toute la limaille qui est dans l'axe du culbuteur...

Oui à ce propos, ça fait pas mal de temps que le moteur est ouvert en plus, il commence à y avoir pas mal de saleté qui se sont accumulées. Là, le moteur est encore tout imbibé d'huile, et l'huile, ça colle les impuretés... C'est quoi la technique? Je dégraisse tout au pétrole dés-aromatisé? J'ai vu des types nettoyer la culasse à la wd40, j’asperge tout jusqu’à ce que les impuretés soient chassées?...

A mon avis une rectification plutôt qu'un  rodage.

Arf... c'est de l'usinage machine ça nan? Je trouve bien des mallettes d'outils pour le faire, mais c'est plus de 200 balles, pis je suppose que sans expérience... 
Edit: J'ai trouvé une vidéo intéressante sur le "rodage" soupape: https://www.youtube.com/watch?v=dtmxbmFH0eo
Bon du coup je vois pas bien la différence avec une rectification, mais si c'est juste ça, ça m'a pas l'air très compliqué.

[christddel]

Oui à ce propos, ça fait pas mal de temps que le moteur est ouvert en plus, il commence à y avoir pas mal de saleté qui se sont accumulées. Là, le moteur est encore tout imbibé d'huile, et l'huile, ça colle les impuretés... C'est quoi la technique? Je dégraisse tout au pétrole dés-aromatisé? J'ai vu des types nettoyer la culasse à la wd40, j’asperge tout jusqu’à ce que les impuretés soient chassées?...

Bonjour,
Aurai-tu un compresseur disponible 
Si pas... nettoie au mieux la pièce à l'essence au Pétrole lampant
https://www.castorama.fr/combustible-liquide-desaromatise-saxoil-saxoleine-20l/5420020000654_CAFR.prd
Laisse dégouliner sécher...

Ensuite rince au WD40 ...En abondance, ---> la bonbonne avec un embout long https://www.manomano.fr/degrippant-2104?model_id=7584816&g=1&referer_id=687129&gclid=EAIaIQobChMI3fKPvsXV5QIVwuF3Ch0HrQWHEAQYBiABEgJ55_D_BwE
Bien rincer l'intérieur de l'axe depuis le fond
Laisse dégouliner/ sécher, petit coup à l'aspirateur (d'atelier) cela devrait être bon,

Si compresseur disponible brancher / souffler...  

... c'est de l'usinage machine ça nan? Je trouve bien des mallettes d'outils pour le faire, mais c'est plus de 200 balles, pis je suppose que sans expérience... 

A faire par un pro, l'outillage est hors de prix et il faut plusieurs dimensions d'outil

Par un pro... Environ 35 EUR par siège...
https://www.smxracing.fr/reparation-revision-moteur/4982-rectification-remplacement-siege-de-soupape-fonte-beryllium.html#/option_siege_de_soupape-rectification_siege_de_soupape_fonte_beryllium
Si plus de 3 culasses a refaire par an, investir dans ce genre d'outil

Pour les sièges de soupape de TW la rectification à la meule suffit (celle en haut à gauche)

[MaxPof]

Holà tout le monde!

Alors, désolé pour cette loooonnngue pose, j'ai malheureusement pas eu l'occasion de m'y remettre plus tôt n'y même d'accéder à la moto. Alors oui, le moteur est resté ouvert tout ce temps mais j'ai tout badigeonné d'huile avant de tout mettre de coté, et visiblement, ça a bien éloigné la rouille.

Pour revenir sur les culbuteurs dont tu voyait un problème @christddel, je ne vois vraiment rien. Voici une meilleure photo, je ne sais pas si tu vois toujours un problème, peut être que je passe à coté?...


Et pour les sièges de soupapes, du coup l'usinage machine est obligatoire tu penses? Un ami peut me prêter ce genre d'outil
Pas suffisant selon toi?

Je remet une autre photo plus claire des sièges soupapes:

[christddel]

Holà tout le monde!
Alors, désolé pour cette loooonnngue pose,

Pour revenir sur les culbuteurs dont tu voyait un problème @christddel, je ne vois vraiment rien. Voici une meilleure photo, je ne sais pas si tu vois toujours un problème, peut être que je passe à coté?...

Bonjour,
Exact, c'est tout bon...

Et pour les sièges de soupapes, du coup l'usinage machine est obligatoire tu penses? Un ami peut me prêter ce genre d'outil
Pas suffisant selon toi?

Tu places bien deux nouvelles soupapes ?
L'outil proposé par l'ami, sert au rodage de soupapes 
La pate a roder sert principalement pour éliminer des traces de calamine.

Si on veut rattraper les défauts des sièges " par un rodage ", les portées des nouvelles soupapes seront creusées.



En théorie après une rectification (machine) et placement de nouvelle soupape, il ne faut plus faire de rodage.
Personnellement je préfère la rectification des sièges, Pour 2 soupapes le coût devrait être +/- de 30 EUR

[MaxPof]

Merci!!

Tu places bien deux nouvelles soupapes ?

Normalement oui!

Si on veut rattraper les défauts des sièges " par un rodage ", les portées des nouvelles soupapes seront creusées.

Par curiosité: ce qui est mauvais du coup? Ou bien ca se fait mais en pratique c'est moins cher et plus propre pour un monocylindre de faire rectifier?

Par contre tu as une bonne adresse pour les soupapes?

100€ le couple,  c'est le prix?
Sinon il y a peut être une autre référence de moteur aux soupapes compatibles?...

[pierre]

C est bihr il y a des vesrah

[christddel]

Merci!!
Normalement oui!
Par curiosité: ce qui est mauvais du coup? Ou bien ca se fait mais en pratique c'est moins cher et plus propre pour un monocylindre de faire rectifier?

OK 2 soupapes,
de mauvais..? tu risques de devoir recommencer le travail dans 4.000 km,
avec la rectification le travail est parfait 

Par contre tu as une bonne adresse pour les soupapes?

Pas spécialement, le prix est pareil un peu partout Yamaha Eur, TW-parts.de et Cmsnl Yamaha
Sur Ebay    tu as celle d'échappement de la SR125:
https://www.ebay.fr/itm/TKRJ-Auslassventil-YAMAHA-SR-125-Valve/133338544924?hash=item1f0b98bb1c:g:M-kAAOSweaBeTR8b

C'est une annonce du site
https://www.grand-sport.de/YAMAHA_4
Hélas ils n'ont plus la soupape d'admission

100€ le couple,  c'est le prix?
Hélas oui...
Sinon il y a peut être une autre référence de moteur aux soupapes compatibles?...

Les soupapes sont identiques sur les Yamaha SR TW XT 125...

@ Pierre chez Bihr , je ne (re)trouve plus les soupapes TW125

[MaxPof]

Les soupapes sont identiques sur les Yamaha SR TW XT 125...

J'ai trouvé ca pour la XT125:
https://www.ebay.fr/itm/Genuine-Yamaha-YFM125R-XT125-XTZ125E-YB125-Custom-YBR125-Valve-Int-Ex-Set/173541597291?hash=item2867e2a06b:g:zocAAOSwlr5dk1zy
Mais le mec a pas l'air d'inclure la TW dans les réferences compatibles...

[christddel]

J'ai trouvé ca pour la XT125:
https://www.ebay.fr/itm/Genuine-Yamaha-YFM125R-XT125-XTZ125E-YB125-Custom-YBR125-Valve-Int-Ex-Set/173541597291?hash=item2867e2a06b:g:zocAAOSwlr5dk1zy
Mais le mec a pas l'air d'inclure la TW dans les réferences compatibles...

Bonjour, Bien vu  
Pas conforme pour les SR TW XT 125  
Valable que pour les moteurs suivant:



Il te faut une soupape d'admission:
TKRJ YY0320A
 Brand: T.K.R.J  Inlet valve T.K.R.J
 SKU: ZAS308-MX

Et celle d'échappement :
TKRJ YY1320A
Exhaust valve T.K.R.J
SKU: ZAW145-MX

[christddel]

Complément d'info sur les soupapes de la 125

[MaxPof]

Merci pour toutes ces info.
Je ne trouve définitivement pas la soupape d'admission ailleurs que sur pieces-yam malheureusement...
Je vais commander chez eux au final, au garage Yam le plus proche: 92€
Par contre je trouve des pochettes de joints ailleurs pour moins cher, mais je ne sais pas ce que ca vaut.
Rien que sur eco-moto-pieces, il y en a 3 (dont 2 de la même marque??), je ne sais pas ce que ca vaut:
kit centauro
un autre kit centauro
ou un kit Athena
Est ce que ca contient les joints de soupapes au moins? Quelqu'un a deja pris ces marques?

[christddel]

Bonjour,
Pour savoir si les joints de queue de soupape sont compris contacte les...

Autrement; La pochette de joints haut moteur avec les 2 joints de queue de soupape, chez..3As-Racing...

https://www.3as-racing.com/A-181956-pochette-de-joints-haut-moteur-centauro-125-sr-xt-1982-2003-et-125-tw-1998-2005.aspx

92 EUR pour 2 soupapes  c'est hélas le prix...